{"id":141053,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141053","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91a72210c21a09efdec2c35cd18406b7bd3a3a0c94f5af98ac8a4d4e9809745efa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"12:11:58 - 12:17:08","影片長度":"00:05:10","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分)。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）\n（一）作業基金：１、國軍生產及服務作業基金。２、國軍老舊眷村改建基金。\n（二）資本計畫基金－國軍營舍及設施改建基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-6","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":310,"end_time":"2022-10-19T12:17:08+08:00","start_time":"2022-10-19T12:11:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":808,"blocks":[["陳委員以信：（12時11分）我接續剛才李貴敏委員的問題。我聽到你剛剛說兵役可能會延長，國防部絕對沒有選舉考量，對不對？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：對，我們不考量這個。"],["陳委員以信：但是為什麼10月不儘早宣布，還非要等到12月？是不是這件事情還沒有決定？"],["邱部長國正：還在研議當中。我概略的跟委員報告，因為這茲事體大，跟教育部、跟內政部、跟編列預算的主計總處還有人事總處，這都有關聯的……"],["陳委員以信：所以這件事情你說還懸而未定就對了？"],["邱部長國正：還在研議當中。"],["陳委員以信：還在研議當中，懸而未定？絕對不是選舉考量，絕對不是層峰有選舉考量，所以故意不在11月以前公布，12月才要公布，是這樣嗎？"],["邱部長國正：我們軍人從來不考量選舉的問題……"],["陳委員以信：我知道，不是你，但是層峰會。層峰是不是考量要等到12月才公布？因為考慮到選舉，可能會有負面衝擊？"],["邱部長國正：到目前為止，我沒有接到上級主動要求我們做任何一個事情，如果需要我們的看法作出建議的話，我們到時後會擬第一案、第二案、第三案……"],["陳委員以信：所以你們現在根本還沒作成建議，因為還在徵詢各部會的意見，是不是這樣？"],["邱部長國正：不是，我們也作出建議了……"],["陳委員以信：那你剛剛說還在徵詢其他各部會意見？"],["邱部長國正：是啊！這就要等到統統沒有問題了再……"],["陳委員以信：你的意思是國防部已經作好建議了，但是還沒有照會過其他各部會，還不知道其他各部會的意見，所以層峰還沒做決定？是在這個階段嗎？"],["邱部長國正：我們的建議是各部會要協調完成了，沒有問題才公布。"],["陳委員以信：所以你現在正在協調各部會就對了？"],["邱部長國正：是。"],["陳委員以信：我們先瞭解這個狀況，我希望沒有選舉考量，而且選舉考量不是國防部的事情，所以應該要讓國人儘早地瞭解。今天我要問你的其實剛剛幾個委員有問過，也就是英國媒體大幅報導有關於大陸正在重金招募英國的退役飛行員，我其實是要問，你從軍事的角度，你會怎麼來分析大陸為什麼會有這種作法？因為這個作法也有一段時間了，而且持續在進行，我們現在只看到英國，但它不見得只找英國，對不對？它有可能找別的國家，所以你可不可用軍事的角度來跟我們分析這個作法的意義在哪裡？請你用專業評估說明到底會有什麼影響，好不好？"],["邱部長國正：其實這很簡單，因為教育訓練是多方面的，而訓練還要引用其他國家的案例、經驗，這都對訓練有所幫助。中共現在已經有這個能力且數量也夠了，在這方面的的確確也需要廣徵世界各國具備經驗或者案例的飛行員，對他們的教學、訓練有幫助的……"],["陳委員以信：英國的飛行員有沒有特殊性？英國的飛行員跟美國的飛行員，或者美國空軍的作戰，他們的合作狀況是怎麼樣？"],["邱部長國正：不管合作怎麼樣，要培育一個飛行員是要經過長年的，而且要有很足夠的經驗，才能夠做一個……"],["陳委員以信：部長，你的回答是抽象性的，我其實希望更多專業的評估，希望空軍能夠針對這種事情做更專業的評估。我還要問你，大陸有沒有可能在這種情況下成立假想敵中隊，來做這種演練？"],["邱部長國正：大陸嗎？"],["陳委員以信：對，大陸。它找其他國家的空軍退役飛官，最直接的想法就是有這種假想敵中隊，因為它是中國跟西方對抗的一種演練。"],["主席：請國防部情次室顏次長說明。"],["顏次長有賢：跟委員報告。每一國的訓練都依敵情威脅部分，它的戰術、戰法跟它整個用兵理念一定有關係。全世界每個國家都有，包含臺灣在內，都一定會有假想敵，以敵為師，我想全世界都是一樣的。這個部分請委員放心，我們都有掌握。"],["陳委員以信：你有掌握這些英國飛行官是要去做它的假想敵中隊，是嗎？"],["邱部長國正：不是這個。剛剛委員說到模擬，它以前不是在某機場模擬了一個和清泉崗機場一模一樣的？也有模仿哪裡的碼頭。"],["陳委員以信：譬如我們看過的來日和這種假想公敵，府裡面也都知道。我只是要請你們更加去瞭解中共這種作法，背後的動機跟實際造成的軍事衝擊。最後一個問題，我們自己會不會也找其他國家退役的空軍人員來協助？"],["邱部長國正：剛才也有委員問了，這是很好的方法，可以多汲取外國的經驗。所以目前是有一部分，但沒有全部。將來也是一個拓展的方向，我們願意……"],["陳委員以信：一些私下的軍事合作，我們也是鼓勵。英國現在正要立法來限制，我們要小心，他們立法的時候要把我們避開，不要立法之後又把我們包進去了。所以這個部分要一起來注意，好不好？"],["邱部長國正：好，謝謝。"],["主席：請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-6-35-6","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部\n分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基\n金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設\n施改建基金","agenda_id":"1119402_00001"}},"transcript":null}