{"id":141115,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141115","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d8812d72c1a08550fd58358147ea08c8a3a3a0c94f5af98ac2f79434af359719a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:32:47 - 09:42:14","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-7","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":567,"end_time":"2022-10-20T09:42:14+08:00","start_time":"2022-10-20T09:32:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":128,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時32分）局長早。他們說我聲音比較小，所以我大聲一點，不是在對你大聲喔！我請教你，中共20大召開，現在大家所關心的都是大陸對臺的政策有沒有改變。美國國務卿布林肯解讀，中國已經做出根本性的決定，它不接受維持現況，北京決心以更快的時間表實現統一；哈佛的學者說中國近期沒有武統的意圖，但仍然在議程表上；沈富雄大老卻說大陸要維穩，因此西線無戰事，臺海保平安。","請問國安局，我們的解讀是什麼？習近平的談話有沒有對臺灣民眾釋出善意？整篇對臺的言論，局長聽起來是軟大於硬，還是硬大於軟？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員早。我想我們應該從問題的本質去看，從結構性因素去看，語句上的增增減減、加加乘乘，這些東西學術界當然很努力去考究，但是對我們來講，要掌握整個國家安全的大趨勢。首先，我們要很確定知道1949年以來，中共一直不放棄武力對臺，即使到後期它改為所謂的和平統一，仍然強調不放棄武力對臺，所以我們一定要有非常清楚的認知，不要因為它語言上幾個字的改變就迷失掉了，最重要的是，我們必須強化我們自己，保衛國家以及國防的建設。","我上次也在這裡講過，我們要很清楚地讓北京知道，對臺動武在軍事上沒有成功的可能；在經濟上一定會受到國際自由民主社會的制裁及杯葛；在外交上會陷入孤立，斷送它所謂的中華民族偉大的復興，成為中華民族的罪人。事實上，我們也很清楚，過去中共改革開放40年，成立一個社會主義的大國，如果加上歐盟的話，是全世界第3的經濟體，這是在沒有統一臺灣下得到的成就。再看我們臺灣，從過去1949年賣香蕉賺取外匯，到今天我們供應全世界最好的晶片，重點是沒有受到中共的統治……"],["溫委員玉霞：局長講太多了，時間很少……"],["陳局長明通：所以我要強調的是，兩岸相互尊重，各自發展才是和平……"],["溫委員玉霞：我要問我們的策略是什麼？我們有沒有什麼策略？"],["陳局長明通：這就是我跟它講的策略，我要讓它知道不要有這種企圖，必須從道德的高度告訴它不要做這種事情。"],["溫委員玉霞：其實我覺得維護臺海和平，我們兩方都有這個責任，不是嗎？"],["陳局長明通：所以總統在國慶的時候也講得很清楚，武力絕對不是最後的選項。"],["溫委員玉霞：對，絕對不是最後的選項。但是總統也有說，他也是釋出善意，希望兩方可以坐下來好好地協商，對不對？但是我們現在有釋出善意嗎？"],["陳局長明通：我想最重要的……"],["溫委員玉霞：總統這樣說，但你看我們的國慶全部都是「Taiwan National Day」，他用「臺灣」國慶日，為什麼不用「中華民國」？我們雙方的底線不就是……"],["陳局長明通：沒有啦！總統在國慶演說時也講中華民國生日快樂。"],["溫委員玉霞：我們一直以來都是用「中華民國」這幾個字，為什麼今年所有的……"],["陳局長明通：總統國慶演說也有講中華民國生日快樂啊！"],["溫委員玉霞：但是今年所有的logo都是用「Taiwan National Day」啊！讓人看了就覺得好像我們在……","我們當然不能挑釁啦！但是我覺得兩方要維持這種和平，是不是……"],["陳局長明通：因為兩岸交流，過去我在學界也常去，最重要是要改變北京的想法。"],["溫委員玉霞：是啊！"],["陳局長明通：只要北京願意改變它的想法，兩岸問題肯定就迎刃而解，但是以我過去的經歷來看，它不僅沒有改變原來的想法，還愈來愈變本加厲了。"],["溫委員玉霞：你是大陸通，我們早就知道了，但是現在雙方的溝通管道幾乎都是關閉的，現在還有管道嗎？有沒有？"],["陳局長明通：要看什麼層次啦！事務層級的，譬如共同打擊犯罪、海上救難等，其實都還是維持住。"],["溫委員玉霞：那像比較高層級的，就都沒有？"],["陳局長明通：政治層級的當然是……"],["溫委員玉霞：沒有什麼辦法嗎？什麼時候可以……"],["陳局長明通：透過各種文告，透過空中的交流，其實也是一種溝通……"],["溫委員玉霞：有什麼具體的辦法嗎？"],["陳局長明通：他們也都有注意到啦！"],["溫委員玉霞：好，這個是怎麼爭執都沒有辦法一下子解決啦！","請問明年度編列的公務預算裡面，剛剛羅委員也講到，增加了兩億多元，是因為總統大選將至，所以第16任總統大選維安的支出會多加一點，這個我們也可以理解，但是有多編嗎？譬如防彈背心跟公事包在108年就已經買了，為什麼今年又編這些？有需要用這麼多嗎？問題是這些東西從108年到現在，還在使用期限內，這是一點。","再來，我們防彈玻璃的帷幕，就是總統宣傳車，過去108年才640萬元而已，現在增加到1,028萬元，都提升很多，是不是編列太高了？你們有去詢價嗎？"],["主席：請國安局特勤中心李副指揮官說明。"],["李副指揮官榮華：報告委員，全部都是按照我們現實的狀況來做評估，像剛才講的防彈背心，我們現有的防彈背心有296件……"],["溫委員玉霞：296件是108年才買的而已。"],["李副指揮官榮華：296件我們分配給各警衛室、組使用……"],["溫委員玉霞：現在是要淘汰還是要再新增？"],["李副指揮官榮華：現在買完的……"],["溫委員玉霞：你現在還要220件，是要淘汰還是要新增？"],["李副指揮官榮華：我們現在安維八號買的這220件，剛好現有296件在113年都已經屆壽期要換掉，剛好直接就把它汰換了。"],["溫委員玉霞：可是今天編的是明年112年？"],["李副指揮官榮華：112年就買過來了，因為我們人員明年開始就要做訓練了。"],["溫委員玉霞：好。最後更重要的問題，國安局特勤中心維護總統安全的反狙擊組，配備的M24狙擊槍已經使用20年了，原本110年已經招標成功，可是英國外交部不核准輸出，所以廠商就自動跟我們解約。到目前為止也都還沒有辦法解決，到今年的8月份……"],["陳局長明通：委員我跟你報告一下，那不是事實。記者……"],["溫委員玉霞：不是事實？它沒有解約？"],["陳局長明通：不是這樣子，英國這麼大一個國家怎麼會因為中共就不輸出，這又不是核子彈。"],["溫委員玉霞：那為什麼廠商自動解約？"],["陳局長明通：這不是原子彈。"],["溫委員玉霞：廠商沒有辦法交貨？"],["陳局長明通：它是因為疫情的關係延遲交貨，我們現在又重新完成採購了，那一位記者也重新報導過了。是一場誤會啦！"],["溫委員玉霞：所以今年重新招標了，招標成功，也能交貨？"],["陳局長明通：是啦！沒有問題！"],["溫委員玉霞：沒有錯吧？"],["陳局長明通：是狙擊槍不是核子彈、原子彈，沒有那麼嚴重……"],["溫委員玉霞：對啊！我就覺得奇怪，怎麼有可能？"],["陳局長明通：實際情況就是疫情關係，英國這麼大一個國家怎麼可能賣一個狙擊槍因為老共怎麼樣，這是亂講的不是真的。"],["溫委員玉霞：沒有。我沒有說老共，是說英國不願意核發輸出許可。"],["陳局長明通：報紙是這樣子寫，後來記者有重新寫一篇。"],["溫委員玉霞：好，這樣清楚了、瞭解了，總統維安是最重要的，結果說20年了還沒有辦法更新……"],["陳局長明通：有啦！現在在完成採購的過程當中啦！"],["溫委員玉霞：好，謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員的關心，也謝謝委員讓我說明。"],["主席：請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}},"transcript":null}