{"id":141155,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141155","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d28bd7483d6fde6b8bc2c68f3c4fbc8b73a3a0c94f5af98acc30ece9fadaa79bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:18:30 - 11:27:03","影片長度":"00:08:33","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n【第二至四案僅進行詢答；預算提案於10月25日上午11時截止收件】\n五、審查及處理111年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案。【其中國家文官學院預算凍結1案如經院會復議，則不予處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-8","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":513,"end_time":"2022-10-20T11:27:03+08:00","start_time":"2022-10-20T11:18:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":584,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時18分）請問考選部部長，關於司法考試人員的變革現在是三合一還是四合一？"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：目前我們送到大院的條例是四合一。"],["高委員嘉瑜：所以現在確定是法官、檢察官、律師跟法制人員四合一，這個已經送到我們委員會了嗎？"],["許部長舒翔：是，送到了。"],["高委員嘉瑜：現在目標的期程你們預計大概是什麼時候可以上路？"],["許部長舒翔：如果經過大院審查通過之後，我們希望有3年的緩衝期。"],["高委員嘉瑜：所以最快是什麼時候？2025年、2026年？最快是3年，所以最快可能是……"],["許部長舒翔：如果是明年通過，最快應該是2026年。"],["高委員嘉瑜：最快2026年上路，那還有一段時間。問題就是對考生而言，現在還是在400分門檻的地獄裡面，最快是2026年，但我們不知道到底什麼時候會上路，畢竟在這個過程中，大家還有不同的聲音跟意見，包括法制人員是不是要放在裡面，包括律師未來還有1年的訓練期，每個月還有3萬元生活費，這部分也引起一些討論跟爭議，如果國家訓練這些律師，未來要不要有公費？因為最近引起爭議的公費醫生的問題，國家花錢訓練公費醫生，這些醫生就有一定的服務年限；國家訓練這些律師給他1年的生活費，未來律師如果拿了國家這1年的生活費，他未來要不要有一定的義務，即服務國家、報效人民的要求？有這樣的規定嗎？"],["許部長舒翔：公費實習這部分是由法務部負責，所以……"],["高委員嘉瑜：目前看起來這個草案討論的方向、未來選用的方式等都還有很多不同的意見。"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：委員，我補充一下。剛剛你講到律師的部分，因為律師法有規定公益服務的要求，所以我們在討論的就是國家給予這些生活津貼的正當性的時候，也考慮到第一個，他未來在法庭裡扮演人民法律權益伸張的角色。第二個，他們也有這些義務，在律師法有相關規定。所以應該是……"],["高委員嘉瑜：這個是本來就有的。"],["劉秘書長建忻：本來就有的，所以這是他跟其他專技人員不大一樣的地方。"],["高委員嘉瑜：我們本來沒有給他每個月3萬元生活費，現在給他生活費之後，有沒有額外的要求？這可能未來大家會有不同的想法。現在問題就是對這些考生、在學的考生、要念法律系的人來講，他還是不知道現在的考試方向有沒有改革的機會，尤其是我們一直在講的400分門檻，今年律師考試又引起了很多爭議，我不知道部長有沒有去看？網路上學生有不同的討論，說眾多考生耽誤了一年又一年的青春，甚至有人在網路上說，考完之後失眠2天，考前1天想要消失在這個世界上，為什麼會這樣呢？因為這次考試的考題引起了很多的爭議，包括政大、北大的法律系教授都在網路上發表，認為題目過於艱澀，有些獨門暗器，過去法律考試就是常常會有這樣的問題，其中的專業科目教授去考都不一定會及格，包括游進發教授提到「作為法律系教授，真的是在業障中修行，業障之一：每年看著考生因為考試而備受折磨，有如業障一樣反覆不斷襲來，這共同的業障何時方休。」很多法律系的老師自己都覺得這樣的律師考試或是相關考試，其實不僅是在出題過程中影響錄取率，包括400分門檻的爭議等等，這是急需變革的部分，但是考選部一直跟我們說，要一起更改、四合一、三合一，現在討論又至少要3年、4年、5年，我們不知道還要多久？對考生來講，每一年都是一個煎熬，其實大家都對於考選部這樣的進度非常不能接受。","去年就在討論400分門檻，當時因為律師考試及格率有達到10.32%，所以當時考選部就說不用改革啦！因為有達到當初要求的目標，問題是去年是因為評委良心發現，有把分數拉高，今年因為不當的出題，加上如果評委也沒良心，會發生什麼事情？今年的錄取率就會受到影響，所以網路上就有很多學生做梗圖說，今年考試奇怪的地方在哪裡？刑事訴訟法考交互詰問，考生說沒有實務經驗如何作答？民事訴訟法考袋地通行權，特定教授的獨門暗器對考生不公平！梗圖就是「題目問：告訴我檢察官詰問怎麼出招？回答：我沒當過檢察官。再問：你要先知道怎麼詰問。回答：我沒有當過檢察官怎麼知道。最後問：你要先知道怎麼詰問？回答：加365。」也就是再考一年的意思，一年又一年。","所以這個400分門檻其實受影響的考生，我們一再強調從開始施行到現在，不僅錄取率受到影響，從原本的9%、8%，降到只剩6%，受影響的考生就高達757名。所以在這種情況之下，之前我們提案希望能夠加入學生代表，即法學院的學生代表一起參與考試變革的討論，就這個部分，希望考選部能夠把這個意見納入。另外，在證書上呈現及格等級，訂出出題原則及範圍，讓出題者能夠先理解。重點就是這些獨門暗器的題目能夠儘量避免，這部分考選部在相關考試的出題過程之中，到底有沒有瞭解現在考生的想法？"],["許部長舒翔：委員剛剛所提的，考生……"],["高委員嘉瑜：今年你們有沒有接到這樣的反映？"],["許部長舒翔：我們有看到一些網路上的訊息，不過目前因為後續還有……"],["高委員嘉瑜：你們有沒有什麼檢討？"],["許部長舒翔：後續還有評分閱卷，所以這個階段，我們不方便去做任何評論。"],["高委員嘉瑜：好，因為不僅是考生在網路上的意見，連很多法律系教授也對於這次的出題有很多意見，為什麼這次出題會這樣？更加深了考生──不管是400分門檻或是出題等問題都導致司法考試公平性的質疑，所以我們也認為考試的程序、門檻應該採納考生團體的意見，這其實對於正在考試的學生來講，是一個很大的鼓勵，也可以讓真的在學校或是真的面臨考試的考生能夠反映現在實際上所遇到的問題跟狀況，也希望考選部在未來改革都還沒有上路之前，不知道還要多久？持續折磨這些考生對部長來講，也是一個很大的業障，也就是這個業障，不只是法律系教授，你在考選部部長的1天，你不能去拯救這些考生，那就是在作孽，所以部長，你是不是應該趕快廢除400分門檻？因為你看你至少還要3年、4年，到底什麼時候要廢除這400分門檻？"],["許部長舒翔：我們有持續在做檢討，但是事實上也有反對的意見，認為在過渡到新制之前，400分不應該輕易廢除，尤其還有選試科目跟國文存在，還可能影響到……"],["高委員嘉瑜：可是考試現在出題的問題，包括剛剛所講的，考生其實在這400分門檻裡也沒有辦法有鑑別度，而且過去我們也曾經提過這400分門檻，很多學者專家都有不同的意見，也認為這400分門檻其實應該廢除，所以我們還是希望考選部能夠採納這個意見，因為這個部分才是現在真的對考生來講所面臨最實際的問題，等到司法考試的改革上路，還有這麼長的一段時間，對考生的壓力跟折磨其實是非常大，好不好？謝謝部長，謝謝。"],["許部長舒翔：好，謝謝。"],["主席（陳委員以信代）：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-8","speakers":["陳歐珀","鄭運鵬","游毓蘭","黃世杰","林思銘","曾銘宗","陳玉珍","楊瓊瓔","吳玉琴","高嘉瑜","江永昌","張其祿","陳以信","陳明文","周春米","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管\n收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管\n「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於\n考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預\n算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案","agenda_id":"1119601_00001"}},"transcript":null}