{"id":141201,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141201","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d305be33a66d09ebcf1db85239b70e8253a3a0c94f5af98ac92b622d999c34a855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:35:45 - 11:43:48","影片長度":"00:08:03","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":483,"end_time":"2022-10-20T11:43:48+08:00","start_time":"2022-10-20T11:35:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":768,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時35分）主委，我今天終於可以不要超過時間，因為我覺得英雄所見略同，前面幾個委員都講出我們的心聲，這個是不分藍綠，從王美惠委員開始，一直到剛剛的鄭麗文委員，還有我個人，我們都在關心同樣一件事情。中華民國足以傲視世界的就是我們的民主法治，而且自由的選舉，但我們現在居然可以讓大考繼續進行，卻不讓確診者去投票。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：大考跟選舉完全不一樣，這個問題我已經講過三次了，委員應該能夠瞭解。"],["游委員毓蘭：不管是考試、服公職或參政權，都是憲法保障人民的權利，蘇院長雖然抬出基於公共利益，所以用憲法第二十三條、傳染病防治法以及您剛剛所提的這一些限制人民權利，但說實在的，我無法接受的原因是今日已經不同往昔，時空環境都在變，現在連BA.7都出來了，以後還會有什麼，我們搞不清楚，疫情可能會常常與我們同在。你們用了所謂的憲法第二十三條，說實在的，這是高中生的基本憲法課程，你剛剛說這個完全是可以的，不好意思……"],["李主任委員進勇：防疫機關對防疫管制也在鬆綁，讓人民能夠恢復正常生活，所以現在入境者都已經沒有管制。"],["游委員毓蘭：對啊！你都講到這些了。你知不知道現在到底國人染疫的比例有多少？"],["李主任委員進勇：但為了保障公共的利益，對於確診者的確需要一些管制。"],["游委員毓蘭：請回答我的問題，您知不知道現在臺灣確診者的比例有多少？"],["李主任委員進勇：我沒有精確掌握這個數目。"],["游委員毓蘭：你不知道，因為太多黑數了，我有很多家人、學生確診都說不要報，為什麼？報了沒有用。"],["李主任委員進勇：很重要的一點是牽涉到選務安全的部分。"],["游委員毓蘭：是啊！只有選務的安全……"],["李主任委員進勇：社會會有這樣的黑數……"],["游委員毓蘭：很抱歉！剛剛鄭麗文委員已經講過，你是在助長、鼓勵非法跟匿報，因為你不讓他們……"],["李主任委員進勇：我們在選務端會加強把關。"],["游委員毓蘭：不讓守法的人可以行使他們非常重視的投票權，這個說不過去。"],["李主任委員進勇：我們需要大家都守法。"],["游委員毓蘭：憲法第二十三條所講的，即使有公益的動機，也要符合比例原則……"],["李主任委員進勇：我們要大家都守法。"],["游委員毓蘭：你不可以隨便、任意用法律來保留……"],["李主任委員進勇：我們依法來辦選務，也呼籲所有選民都要守法。"],["游委員毓蘭：我用一個數字來告訴你，真正確診的比例跟黑數有多嚴重，因為現在警察有防疫險，只要確診之後就有7天假跟6萬元出險的錢，所以在警消投保的6萬多人裡面，現在已經4萬6,000多人出險……"],["李主任委員進勇：所有人進到投票所，都必須嚴格遵守選務防疫的規定……"],["游委員毓蘭：好，你再繼續道德勸說。"],["李主任委員進勇：必須要遵守。"],["游委員毓蘭：照你這種說法，賄選，包括剛剛蔡碧仲次長講的這些，你們都只能夠做道德的呼籲……"],["李主任委員進勇：不是道德，我們執法……"],["游委員毓蘭：其實大家在講日本、韓國都可以了，我們呢？你們剛開始的時候，3月還可以講得好像讓大家覺得有點希望，但是很抱歉，統統都不行，臺灣就是不行。我告訴各位，剛剛有委員提到法國怎麼樣怎麼樣，上上個星期我們在立法院接待德國國會議員，他們告訴我，在德國國會議員即使確診也照常上班、開會。現在是新冠疫情的時代，我們必須要面對，不要讓臺灣這麼難得多年以來的民主法治、自由選舉，因為你們的不作為或是你們的擴權而真的蒙羞了。"],["李主任委員進勇：防疫政策規定調整，我們就跟著調整。"],["游委員毓蘭：請教一下，你們如何做配套措施？你一直說大家要彼此尊重，可是如果確診者不告訴你或者他正在發燒，你要現場實施快篩嗎？"],["李主任委員進勇：到了現場一定都要經過量額溫、手部消毒，才能夠進入……"],["游委員毓蘭：不是每一個確診者都有發燒的症狀，所以你們的配套是什麼，會後給我一個詳細的說明。","另外，本席要再問一題，現在外面謠言很多，就像你剛剛講的外面謠言很多，都認為中選會的電腦計票程式可以破解，可以干擾選舉結果，那你們……"],["李主任委員進勇：這個是天方夜譚啦！"],["游委員毓蘭：這是天方夜譚是吧？但是你的澄清……"],["李主任委員進勇：這是天方夜譚，我們所有的計票、開票的程序都是公開透明，都可以接受檢驗。"],["游委員毓蘭：好。那我要建議中選會公開你們的計票程式來告訴我們……"],["李主任委員進勇：程式系統要公開喔？那不行啦！"],["游委員毓蘭：你剛剛不是講說都是公開透明的嗎？"],["李主任委員進勇：我是說整個開票、計票的過程都是透明公開的。"],["游委員毓蘭：現在網路上傳說你們的電腦計票程式是可以被破解的，我這是愛護中選會，我覺得你們一定要有個管道來澄清這個謠言，要讓人民……"],["李主任委員進勇：我想這樣的謠言是惡意的謠言……"],["游委員毓蘭：是惡意，對啊！"],["李主任委員進勇：當然我們要說明，我們也希望大家理解謠言要止於智者……"],["游委員毓蘭：所以我覺得最有智慧的人在我前面，你就應該要……"],["李主任委員進勇：22個縣市、直轄市的選委會，哪一黨的都有，誰敢在那個地方動手動腳的？"],["游委員毓蘭：不好意思，主委，你現在所講的這個，是我不斷地在國內外幫你們澄清的……"],["李主任委員進勇：是，感謝，感謝。"],["游委員毓蘭：但是很抱歉，你們自己的澄清都是那種罐頭式的，都是制式的，沒有溫度的，麻煩請公布你們到底是怎麼做，好好地講，讓人民放心，好不好？"],["李主任委員進勇：好，我們再加強，我們每一年都講，今年我們再加強。"],["游委員毓蘭：要講得讓他們能夠接受的。謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（11時43分）","繼續開會（11時54分）"],["主席：現在繼續開會，我們中午不休息。","請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","管碧玲","吳琪銘","洪孟楷","莊瑞雄","楊瓊瓔","李貴敏","孔文吉","王婉諭","翁重鈞","邱臣遠","林奕華"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複\n決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119402_00003"}},"transcript":null}