{"id":141212,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141212","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d7ee2fe3ecc26e4d78eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac1bf4d436f2ad96565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"13:34:17 - 13:41:45","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":448,"end_time":"2022-10-20T13:41:45+08:00","start_time":"2022-10-20T13:34:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":798,"blocks":[["張委員其祿：（13時34分）部長好。我今天可能要跟您討論最近的論文問題，選舉快到了，論文爭議事件非常的多，特別是專班的部分，我們也知道早上臺大教務會議通過所謂碩博士論文考試的新規則，就是未來都要繳交論文學術倫理暨原創性的聲明書，並對原創性進行比對。","當然我們肯定往這些方向來做，其實以前我在學院負責學院行政的時候，我們也是要求要做這些事情，甚至所謂的論文必須是要公開的，坦白說，公開應該是原則才對，不公開才是例外，除非真的有機密或是其他原因，而且一般來說也不見得會有那麼多。而且現在有些學校還要求連坐的方式，意思就是說，可能連指導教授也都要負很多的責任。","因為我自己也是來自學界，我也必須要幫老師們請命一下，雖然現在我們要讓指導教授負有更多的責任，但是同時他們的權利到底有沒有好好得到保障呢？今天在座有很多都是大學校長先進，我不知道部長是否瞭解，一個指導老師從頭到尾把一篇論文指導完，這個指導老師能夠拿多少錢？雖然這樣說世俗化了一點，但我還是必須講出來，為節省時間，其實我已經調出一些資料，而這幾個學校的名稱我就不說了，原則上大概就是這樣子，碩士班每生4,000元、博士班每生6,000元。我必須藉這機會讓國人知道，一個大學教授去指導一篇論文，從頭到尾，甚至博士論文完成之後，那個指導老師才拿6,000元。","今天這個論文爭議這麼多，但說實話，以我自己過去的同事為例，很多人是不願意賺這4,000元或6,000元的，尤其口試的金額就更少了，甚至只有1,000元或是500元。我甚至都可以直白地說，指導一篇論文的費用乘以10倍可能都不為過，因為這不是1天、2天的事情，指導的期間可能就是好幾個學期甚至好幾年，這種價碼講白一點，好像也不是很對吧！關於這種東西，我們身在高教領域，其實說實話，讀書人實在都不願意去談這種比較功利的事情，或是說那種好像對自己可以更好一點的話，大家可能會覺得不太好意思，可是事實就是這樣。","所以在這種狀況下，一方面造成我們要求論文的部分更為嚴格，但是我們對於老師這種的津貼實在太少、太少了，這樣如何讓老師願意去指導這些論文呢？對此，部長有何看法？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。有關學術倫理的部分，其實不管是指導教授或是學生，我想取得一定的學位、遵循學術倫理，這是不變的真理，這也是一個價值。因為其他各種因素而產生比如抄襲等等的問題，針對維持學術應有的品質，我相信各大學及教育部一定是朝這個方向來堅持，因為這確實是必要的。","至於近期發生的一些事情，教育部也在做相關的整理，包括在整個制度面應該怎麼樣去做適宜的調整，我想教育部會就整體面來做討論。"],["張委員其祿：我希望教育部也應該有一些比較政策性的做法，就是鼓勵學校對於願意好好指導的老師，不管是以加給或是津貼的方式，這些也應該要有適度的調整，說實話其實高教體系很多這種費用都已經幾十年沒調了，有時候我們自己當了老師，才發現我們自己跟我們的前輩在這幾十年下來都還是一樣的。"],["潘部長文忠：這點我跟委員補充報告一下，指導的費用其實不是固定一個標準。"],["張委員其祿：我當然知道。"],["潘部長文忠：剛才委員提醒了，包括我們要不要跟各大學對於這些費用進行討論等等，當然我們會課予指導教授在指導上應該遵循的、應要求學生的規定，畢竟我們都指導過學生的論文，這個當然是必要的。"],["張委員其祿：我們也關心一下老師相關的權益。"],["潘部長文忠：這部分我們會跟各大學進行相關的討論。"],["張委員其祿：最後一個問題，這也是比較重要的，大家一直在討論碩專班論文的問題，其實我這邊有好幾個方案，我建議部長仔細思考一下，因為有的認為還是維持目前這樣的狀況；當然另外一個極端、光譜的另外一端是根本就不要寫了；還有一種方式，就是論文變成一種選修課程，其實國外很多都是這樣，論文本身也許是6學分，它是一個選修課程，你要不要選都可以；另外也有技術報告的方式，但是目前技術報告比較限制在體育、美術等等相關的。","事實上，我覺得碩專班的論文還是要做更長期的制度面思考，在高教這邊是不是已經開始在做這件事？是不是請部長說明一下？"],["潘部長文忠：我們就這方面已經開始在蒐集各項資料，我想過猶不及啦！我們很多的法規常常會因為當時社會發生了什麼事情，然後就強烈地要求從最左邊往最右邊，我覺得這個有時候……"],["張委員其祿：對，沒有錯，這是個光譜啦！這邊都列出來了。"],["潘部長文忠：對、對、對，所以我請高教司和技職司他們再蒐集資料，我希望後續的發展是一個比較永……"],["張委員其祿：對，因為既然近期有這麼多問題，就麻煩高教司這邊，你們把這樣子的資料……"],["潘部長文忠：我也藉由委員的……"],["張委員其祿：給委員會跟我們辦公室參考一下。"],["潘部長文忠：好，我也謝謝委員提這個啦！因為過去我們常常希望給大學有更大的自主化及學術空間……"],["張委員其祿：我們也尊重大學自主，當然。"],["潘部長文忠：可是當有一個事項發生的時候，又不斷地增加更多過於嚴格的限制，所以我希望能夠比較持平來看待，而且本質上到底是個人的因素還是制度的因素，我想我們應該比較……"],["張委員其祿：是，我們也可以順便把制度變得更好一點。"],["潘部長文忠：我想這樣比較不會把這個光譜又弄到最大的限縮，這個對大學長期的學術發展不見得有利啦！"],["張委員其祿：那就麻煩部裡面再檢討研議一下。"],["潘部長文忠：好，我們正在做這方面的資料整理。"],["張委員其祿：好，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}},"transcript":null}