{"id":141310,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141310","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64d1b652f721f597622deb29ba9508df953a3a0c94f5af98ac538125fad269566d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"12:47:05 - 12:56:33","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":568,"end_time":"2022-10-24T12:56:33+08:00","start_time":"2022-10-24T12:47:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1566,"blocks":[["楊委員曜：（12時47分）部長辛苦了。我還是要講一下我個人的觀察，我覺得臺灣在整體防疫上的成績非常好，我也要在這邊講一個觀念，任何以現在的時間點、現在的觀點來評判歷史的事實，都是一件不客觀的事，而且很容易產生謬誤，譬如說，大家最喜歡討論的高端疫苗，疫苗發展是戰力整備的一部分，這是大家的共識，鼓勵國家要儘量支持生技發展、研發，這也是大家的共識。在疫苗很欠缺且疫情不知道怎麼發展的時候，高端對於臺灣來講，曾經是很多人的希望，因為那時候不知道全球會怎麼分配疫苗，所以大家對於有國產疫苗是朝野，甚至是國人高度共識的一件事情。","現在疫情趨緩，疫苗不吃緊了，大家回過頭來討論當初為什麼發給EUA，高端現在只是因為不被日本承認，所以惹出這麼大的風波，我覺得對於防疫團隊來講是件非常委屈的事情，我忘了是陳時中部長講的還是林靜儀委員講的，他說打疫苗確實本來就不是為了出國，打疫苗是在疫情非常緊張的時候，我們必須要趕快幫國人做的最重要的一件事情。當初選擇高端疫苗的民眾，有很多也是因為身體的問題，為了避免有比較嚴重的不良反應，所以選擇高端。當初高端經過衛福部指揮中心的認可，發給EUA，我覺得現在惹了這麼大的風波，對於整個執政黨團隊也好，衛福部也好，指揮中心也好，是很委屈的一件事。可是我講了這麼多，就是一個觀念，我覺得以現在的角度來評判歷史的事實，既不公平又荒謬，縱使是這樣，總是過程裡有一些行政程序可能做得不夠的，還是要做一下檢討，好不好？請部長說明。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我手上有一張圖，這張圖指的是什麼？底下橘色的線是我們手上庫存疫苗的量，所以在我們跟高端簽約，就是在去年5月28日的時候，我們購買的疫苗進來的只有50萬劑，好在後來有美、日捐贈疫苗，所以稍微有所謂二個波，接下來就是高端開始提供我們疫苗了。其實大家如果記得的話，除了日本、美國跟其他國家捐贈給我們疫苗之外，我們自行採購的疫苗在當時統統都是delay。"],["楊委員曜：對。"],["薛部長瑞元：所以高端那時提供的，是除了捐贈的疫苗之外，唯一可以讓我們控制時間的疫苗。","另外一個部分就是剛才委員所提到的，我們那時採購的AZ是腺病毒疫苗，或是Moderna的mRNA疫苗，但的確有人體質是不適合用這兩種疫苗的，而高端是次單位蛋白疫苗，安全性其實遠高於這些新興疫苗。因此在那一段時間內，我們可以看到這邊藍色的bar就是跟高端簽約的時間，剛好就是去年我們疫情最高峰的時候，所以不能夠忘記那時我們是怎麼樣……"],["楊委員曜：對！"],["薛部長瑞元：不能只看到現在天下太平、都沒事了，才來變臉，卻忘了那時我們是在那麼辛苦、那麼緊張及危急之下所做的決策，更何況這個決策都是依照法令所做的。所以這樣的變臉，老實說真的是抹煞我們過去的努力。"],["楊委員曜：所以我才說你們委屈嘛！你們跟高端訂約時，其實也不知道其他國家的捐贈是多少、全球疫苗會如何分配。"],["薛部長瑞元：是。"],["楊委員曜：那時怎麼可能有國產疫苗，說實在的，那個時候如果高端疫苗出來的話，大家都會去搶啦！"],["薛部長瑞元：是啊！"],["楊委員曜：因為我們的防疫做得好，所以疫情爆發都比國際慢一些，替臺灣爭取了很多整備的時間。"],["薛部長瑞元：的確，當時我們也問莫德納說可不可以先給我們，結果他們說我們疫情那麼輕微，為什麼……"],["楊委員曜：對。"],["薛部長瑞元：就是說我們那時候跟國際疫情狀況實在是差太遠了，雖然有小波的疫情，但對於全世界來講是小case，所以他們的疫苗就不會先提供給我們。"],["楊委員曜：還是要還原當時的情境，不能把當初的情況……"],["薛部長瑞元：對啊！就像是現在有錢了，卻被問說以前為什麼不買豪宅。"],["楊委員曜：對。這樣不太好啦！我覺得防疫其實是沒有分藍綠或是執政、在野，這是大家必須要共同面對的一件事。"],["薛部長瑞元：是，謝謝委員。"],["楊委員曜：我今天也還原一下，當初是哪個時間點跟高端訂約的，在什麼時候有部分民眾確實是有需求，因為Novavax是更晚出來的……"],["薛部長瑞元：那是今年才出來的。"],["楊委員曜：蛋白質次單位的疫苗確實也比較沒有不良反應，當初大家是基於這種情況，所以不應該現在回過頭來去檢討，好像因為打了高端不能出國，就說是一個很大的政策失誤，真的不應該這樣講啦！"],["薛部長瑞元：就好像買了房子，沒有買車庫，那時路邊就可以停車了，結果現在不能停，卻來怪我說為什麼當時沒有買車庫，這就沒有道理了。"],["楊委員曜：對。所以還是像我開頭所講的，以現在的時間點來評判歷史事件其實有失公允，也很容易產生謬誤。","只有講這個就把我的質詢時間用完了，其他問題我就再利用時間請教部長，好不好？"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["楊委員曜：謝謝部長，大家辛苦了！"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}},"transcript":null}