{"id":141360,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141360","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58f47397508dde7aaf50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98acdbd0472593671f0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:44:57 - 10:54:31","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":574,"end_time":"2022-10-26T10:54:31+08:00","start_time":"2022-10-26T10:44:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":604,"blocks":[["孔委員文吉：（10時45分）部長，昨天經濟委員會考察，連個部長、次長都沒去，對經濟委員會很不重視。"],["主席：請部長一定要尊重，謝謝。"],["孔委員文吉：昨天到苗栗考察，連部長、次長都沒去，對經濟委員會的考察不是很重視，特別對原鄉地區考察。"],["主席：請經濟部檢討，謝謝。"],["孔委員文吉：陳主委您好，漁電共生有沒有原住民地區？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好，目前沒有，但是原住民地區倒是可以發展很多綠電，包括小水力，我覺得利用這樣的資源來發電，這是第一個。第二個，其實在部落裡面，有些之前也有推類似公民自主的電廠，我想在臺東叫……"],["孔委員文吉：太陽能光電在原住民地區，漁電共生比較少，那裡可能就是你講的小水力發電，那有地熱。"],["陳主任委員吉仲：還有少數的光電也有。"],["孔委員文吉：太陽能可能在臺東、屏東。"],["陳主任委員吉仲：在屋頂型的部分都可以發展，都會增加原住民的收入。"],["孔委員文吉：臺東、屏東及花蓮的太陽能光電，地熱大概80%都在全國的原住民地區，還有一個種樹造林。"],["陳主任委員吉仲：這個是為了增加碳匯的部分，林務局都有相關的規劃。"],["孔委員文吉：林局長，種樹造林的部分，上一次我在這邊有提過，就以一個山地鄉─南投縣信義鄉來說，它提供6公頃的土地，要種樹造林，種植原生樹種，上一次我在這邊有質詢陳主委，在原住民地區、高山地區，比較屬於超限利用的地區怎麼樣去種樹？應該是要鼓勵種樹，上一次我講到造林政策，獎勵輔導造林，還有一個是怎麼樣去種樹造林，林務局是不是有一個單位或平台機制，轉介一些國內企業去做碳交易？"],["陳主任委員吉仲：應該是ESG，社會企業ESG直接可以來協助林務局規劃造林。碳權部分，我們要按照環保署的抵換專案，拿到碳權以後才有辦法再去做交易，所以這部分請林局長跟你報告。"],["孔委員文吉：農委會是有一個單位嗎？是在林務局還是氣候變遷……"],["陳主任委員吉仲：在農委會底下有一個淨零辦公室，舉例，如果在信義鄉要種6公頃的原生種，林務局可以來提供樹苗，因為種要人力，獎勵可以給原住民，有關人力的經費，如果有企業要來參與，我們就開一個ESG的專案，他們反而可以出執行造林及後續人力的管理成本，這樣其實是多贏的，企業也拿到ESG，我們執行這個的成本更低，還有獎勵金，我們在11月會對外公布所有ESG的方案，不只造林，還有所謂循環的部分，都在這個規劃裡面。"],["孔委員文吉：主委，兩件事，第一個，信義鄉的種樹造林，我們有在跟林務局討論規劃費，規劃費要500萬元，你們是否可以先支持？"],["陳主任委員吉仲：規劃造林要500萬元嗎？"],["孔委員文吉：規劃土地，有一些整地的費用。"],["陳主任委員吉仲：如果你要規劃整個信義鄉種原生種，我可以請林務局全力幫忙。"],["孔委員文吉：信義鄉種樹造林已經有報給林務局了，可能是全國第一個示範區。"],["陳主任委員吉仲：請林局長說明。"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長慶華：我們之前同仁已經到現場看過，信義鄉公所正在研擬計畫書，我們也有給了一些意見，計畫書還沒有報過來。"],["孔委員文吉：對，那個可能是全國第一個示範區，在山地鄉裡面鼓勵大家種樹造林。"],["林局長慶華：我會盡力來協助。"],["陳主任委員吉仲：鄉公所也願意提供6公頃土地，是不是請林務局或農委會來協助推動？如果推動成功，就轉介到ESG平台、碳交易的平台機制，就這二種方向。"],["林局長慶華：對，沒錯。"],["孔委員文吉：好不好？主委可不可以支持？這可能是全國第一個示範區。"],["陳主任委員吉仲：不是支持，是大力支持。"],["孔委員文吉：希望這個將來可以推廣到全國山地鄉。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["孔委員文吉：有的鄉公所還提供不出6公頃土地。"],["陳主任委員吉仲：林務局現在有個全國的種樹計畫，而且也依照委員上次提的建議，會大幅度提高林地的造林獎勵，而且期程會縮短，規劃完之後會報院，核准以後就可以開始來執行。"],["孔委員文吉：希望陳主委多支持南投縣信義鄉的種樹造林。"],["陳主任委員吉仲：全國都會支持。"],["孔委員文吉：希望能夠推廣到全國，信義鄉公所可能是第一個試辦區。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["孔委員文吉：局長您好，再生能源在原住民地區，本來我都一直強調地熱方面，還有小水力發電，宜蘭的清水，我也去看過，也在大同鄉，你們要多支持小水力發電及地熱，地熱部分，可不可以說明有沒有什麼比較成功的案例？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：委員好，目前比較成功的案例就是臺東的紅葉村，透過地方政府、鄉公所去整合在地資源，採用BOT的方式，也讓國內的知名企業進去做試辦案例，現在已經開始在做……"],["孔委員文吉：現在還沒有，延平鄉紅葉溫泉是跟台泥公司合作，做一個能源專業區，這可以說是一個成功的案例，鄉公所促成紅葉溫泉跟台泥合作，做一個地熱能源專業區，還有沒有別的地方你們可以去推廣？"],["游局長振偉：像宜蘭的地熱或地熱蘊藏豐富地區，其實現在也透過一些輔導的獎勵辦法，讓地方政府來整合在地資源，逐步地來推動，包括宜蘭、花蓮、臺東及南投等地方，大概都有相關輔導作業在進行當中。"],["孔委員文吉：你們現在可不可以引介一些比較優良的能源廠商到原住民地區？針對像仁愛鄉的廬山溫泉、臺東的知本，還有臺東的紅葉等地區，能源局可不可以辦一個考察？主動的，不要等鄉公所被動的提計畫出來，主動的去瞭解當地地熱能源的情形，怎麼樣造福原住民地區，可以學習像臺東紅葉溫泉跟台泥合作的模式，搞不好還有別的像亞泥等公司，都可以一起合作，可不可以到地熱有潛力的原住民鄉鎮？"],["林局長慶華：我們局裡來規劃辦理這樣的一個規模考察會，把好的案例也推廣給其他地方或企業，能源局來做相關考察的安排。"],["孔委員文吉：我希望儘快辦好不好？你們主動一點，不要等山地鄉公所提出計畫來，主動的去協助輔導，然後辦一個考察，到臺東紅葉溫泉看鄉公所怎麼跟台泥合作，很成功的案例，作為學習的經驗，然後開發山地鄉的地熱。"],["游局長振偉：好，我們來規劃辦理。"],["孔委員文吉：好不好？您規劃啦！謝謝。"],["游局長振偉：好。"],["主席：謝謝各位官員，會議不休息，直到會議結束，人性管理問題請自行處理。","請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}},"transcript":null}