{"id":141410,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141410","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58932a012d476ca66e50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98ac4dc9c27a7575cebe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"12:06:16 - 12:12:47","影片長度":"00:06:31","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":391,"end_time":"2022-10-26T12:12:47+08:00","start_time":"2022-10-26T12:06:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":999,"blocks":[["郭委員國文：（12時6分）主委及次長好。我直接講，今天跟你討論的就是有關七股地區漁民相關的看法跟心聲，我個人一直主張「漁電共生」的精神應該兼顧三生原則，也謝謝主委，你也知道目前養殖業傳統的方式，再加上極端氣候的情況下，去年我們就遭到西南氣流很大的影響，以致於許許多多的文蛤、牡蠣都受到非常大的傷害，後續的部分，最近也收到一個大潮溝的案子，引發漁民非常大地反彈。","我想先請教曾次長，我不曉得曾次長對這件事情有沒有一點瞭解，即10月12日的時候，臺南市政府因為在漁民的反彈跟抗爭之後，發現果然大潮溝是將近2,000公頃養殖業的「主動脈」，此「主動脈」不但對生產發生衝突，也對生態造成威脅的情況下，因此建請能源局退還籌設的計畫書，強調它周邊的生態敏感區。在10月18日的時候，經濟部又檢還七股大潮溝設置太陽光電案，此檢還的部分是不是等同於退還、退回？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：我跟委員報告，就公文的內容本身，其實我們是受理地方政府提出來的申請案，它現在要求拿回去再重新審理，我們就遵照地方政府的意見讓它拿回去重新審理。"],["郭委員國文：好，等於又回到一開始的原點，即前面的公文有送等於是沒有送，又回復到地方政府的階段，重新做一個地方政府層級的評估。","接下來請教主委。主委問題來了，大家現在都很關心這個問題，這裡頭有中央跟地方層次的部分，還有一個就是台61線以東跟以西的問題。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["郭委員國文：以西的部分，其實地方政府已經非常清楚，即以西部分不想去動。"],["陳主任委員吉仲：現在也是這樣的規劃啊！"],["郭委員國文：漁民也是這樣期待，不要去設置光電，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對！"],["郭委員國文：可是你知道問題的破口在哪裡嗎？問題的破口是在臺南市議會有作成一個決議，希望設置兩個所謂的示範區，大潮溝就是其中一個，這也能檢視為漁電之間矛盾跟衝突最大的一個原因。主委，你知道這個問題繼續下去之後，不只是漁民的生計受到影響，整個養殖業也受到非常大的影響，但問題是現在國家要執行光電，你有沒有可能在這樣的情況下去面對一個問題？在極端氣候的情況底下，在目前養殖業需要提升的情況底下，有沒有找出一個比較好的方法？請主委說明。"],["陳主任委員吉仲：當然有，而且謝謝委員的質詢，我覺得只要有這種重大爭議，表示整個審查過程絕對不會那麼順利，可以來獲得漁電共生，所以不管是哪個單位，我們認為還是朝之前我們跟漁民團體溝通的方向執行，這是第一個。第二個、其實委員講到一個重點，因為現在的氣候條件改變太大，對養殖業是一個重大的挑戰，發展漁電共生的前提是為了讓養殖業可以興盛，所以舉例來講，我們有推一些室內型的漁電共生，它養一些蝦或貝殼，其實像白蝦……"],["郭委員國文：可是室內型有類別的限制，麻煩是這樣子啊！"],["陳主任委員吉仲：對，所以它會因地而不同，像在七股，如果有一些是要做戶外地面型的，水試所已經有做相關的實驗，一定要依照這樣的方式來養才可以養到有7成以上，這是第一個。第二個，這也才達到所謂的雙贏，因為你養到有7成以上了，漁民也有一定的收入。第三個，我們當然要確保如果是承租土地的漁民，他要繼續承租養殖，如果受到影響就要有相關的機制，否則我們是不會同意，因為這樣會違背我們原來的那三個原則。"],["郭委員國文：主委，你現在強調的是一個程序的過程，但是我更care的部分是政策跟未來方向，也就是漁電共生的部分，站在農委會的立場應該是先漁後電。"],["陳主任委員吉仲：當然，同意啊！"],["郭委員國文：那在先漁後電的情況底下，你應該站在你的部會的角度思考，找出一個你認知上漁電共生、先漁後電之外，就「漁電共生」4個字，要先「共生」為前提，在這樣的情況下，您的主張、政策有沒有一個指引、方向或白皮書，有沒有可能？"],["陳主任委員吉仲：當然有，所以委員講到一個非常重要的就是，應該先回歸到養殖政策的白皮書跟全國養殖未來的發展，匡定了以後，剛好因地區來配合所謂的漁電共生，而不是為了做光電去找到它相關的養殖品項。"],["郭委員國文：沒有錯。"],["陳主任委員吉仲：所以我們現在是用這樣的方式在進行。"],["郭委員國文：主委，我不要設定時間，你要從這個方向，趕快把一些比較清楚的政策、方向擬出來，否則漁民現階段就是只要看到光電就會反彈，因此在政策還沒執行之前就會馬上面臨衝突，會矛盾。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們為什麼要趕快、立即地把這些爭議問題按件解決，因為如果不這樣的話，未來要走漁電共生會遇到更大的困難，所以一定要去把這些解決。我們的養殖政策白皮書這個部分……"],["郭委員國文：儘快出爐啦！主委。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["郭委員國文：加油。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}},"transcript":null}