{"id":141424,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141424","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58bc81f1c68dfb420c50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98ac609e1c80bea229035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:02:01 - 13:11:23","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":562,"end_time":"2022-10-26T13:11:23+08:00","start_time":"2022-10-26T13:02:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1256,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時2分）主委好。上午召委也有詢問，政府有砸6億元要做本學期「班班吃石斑」的政策，您這兩天好像也有在論壇上講到，目標是本學期國中小的學生吃4次石斑魚，是不是這樣？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：原來的規劃是在這一學期，原則上是吃4次。"],["洪委員孟楷：但是你講這跟產銷沒有直接關係，這難道不是因為我們沒有辦法銷去中國大陸，所以才讓我們的學生吃石斑嗎？"],["陳主任委員吉仲：我想委員也非常關心學校午餐使用在地食材的問題……"],["洪委員孟楷：對，我當然關心，我關心學校午餐，我也關心學生的營養，我也關心我們國內的石斑，但是我要確認一下，跟產銷沒有直接關係嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒有直接關係。"],["洪委員孟楷：未來每學期學生都會有石斑魚可吃嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們希望將來學校的午餐可以多使用水產品，水產品包括石斑等，我們還有其他的水產品可以提供，因為現在學校午餐平均一個月才吃一道水產品，頻率很低，所以這個是站在……"],["洪委員孟楷：不是，本席好奇的地方是，這不能講嗎？我們明明拿公帑去補貼現在銷不出去的石斑，你說這不是產銷問題，又讓這學期的學生吃4次石斑，然後未來又沒有辦法保證學生也有石斑可以吃，但你又講這無關產銷，到底有什麼不能親口承認說這不是產銷的問題？"],["陳主任委員吉仲：沒有，這個部分……"],["洪委員孟楷：很丟臉是不是？因為我們沒有辦法銷出去，所以只能給學生吃。"],["陳主任委員吉仲：不是，完全不是，上禮拜五在高雄跟昨天在新竹時，其實小朋友吃到石斑魚料理真的是非常好吃……"],["洪委員孟楷：不要答非所問，我現在請教的是，如果本學期學生可以吃4次，未來中華民國所有的國中小學生是不是每學期都能夠吃到4次石斑？"],["陳主任委員吉仲：目前這個部分還要再討論，但是我們是希望……"],["洪委員孟楷：那為什麼今年的學生特別好，可以吃到石斑？"],["陳主任委員吉仲：我們本來就是希望大力推廣水產品到學校午餐。"],["洪委員孟楷：沒有錯啊！大力推廣。請問以前有沒有營養午餐？"],["陳主任委員吉仲：有，但是以前學校午餐並沒有用在地食材，所以我們才開始大力使用在地食材。"],["洪委員孟楷：今年可以吃石斑，以前有營養午餐但是不能吃石斑，今年有營養午餐可以吃石斑，但是未來又不保證能吃到石斑，如果今年不是產銷問題的話，那是什麼問題？"],["陳主任委員吉仲：不是，委員是說未來還有沒有機會再吃到石斑等其他各式各樣的水產品，這是絕對有可能的，但不是說……"],["洪委員孟楷：能不能保證？"],["陳主任委員吉仲：我講的是指未來學校午餐一定會增加水產品的部分。"],["洪委員孟楷：所以你也沒有辦法保證，但今年就是砸了6億元公帑先解燃眉之急。"],["陳主任委員吉仲：委員難道不覺得讓小朋友吃到石斑魚料理……"],["洪委員孟楷：很好啊！但重點是為什麼不敢承認或是不願承認這是產銷問題？"],["陳主任委員吉仲：這個沒有所謂的承認不承認，是因為我們現在石斑產銷……"],["洪委員孟楷：所以是沒有銷出去嘛？"],["陳主任委員吉仲：沒有，完全錯誤，我們原本規劃300噸外銷，現在已經……"],["洪委員孟楷：我先請教主委這些數據，我們用數據來說話，2021年石斑魚的產量有多少噸？"],["陳主任委員吉仲：大概快2萬噸，1萬6,000噸……"],["洪委員孟楷：今年漁業署代理署長有講，到7月的時候我們出口了多少噸石斑魚？"],["陳主任委員吉仲：那時候大概有快4,000噸左右。"],["洪委員孟楷：是嗎？報導不是這樣喔！報導顯示那時候漁業署長說出口只有100噸，沒關係，這是報導的數字，我現在請教你，目前我們出口了幾噸？"],["陳主任委員吉仲：6月10日被宣布禁止輸入，6月13日開始……"],["洪委員孟楷：沒關係，到目前我們出口了幾噸？"],["陳主任委員吉仲：已經出口一千三百多公噸。"],["洪委員孟楷：所以一年有2萬噸……"],["陳主任委員吉仲：比預期的300噸多了1,000噸。"],["洪委員孟楷：對啦！一年有2萬噸，我們到現在只出口了幾噸？"],["陳主任委員吉仲：委員，1萬6,000噸到2萬噸之間，是用平均。"],["洪委員孟楷：你剛剛講說快2萬噸，好，我就當1萬6,000噸，一年最少有1萬6,000噸，你說到目前出口有幾噸？"],["陳主任委員吉仲：下半年1,300噸再加上上半年的三、四千噸，已經有五、六千噸出去了。"],["洪委員孟楷：所以我們至少還有1萬噸是在國內嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，但是最近的……"],["洪委員孟楷：所以今年就是因為有這1萬噸銷不出去，所以我們只能出口轉內銷？"],["陳主任委員吉仲：去年1萬6,000噸……"],["洪委員孟楷：是不是就是陳主委說「班班吃石斑」的主要來源？"],["陳主任委員吉仲：委員的數字完全錯誤，去年……"],["洪委員孟楷：不是，我用你的數字講，然後你說數字錯誤，你在承認你記不清楚你的數字？"],["陳主任委員吉仲：去年不也是這樣的生產量嗎？內銷也在走啊，怎麼變成產銷……"],["洪委員孟楷：是啊！但是去年為什麼沒有辦法「班班吃石斑」？這不就是你砸了6億元幫出口轉內銷嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員這樣解釋，小朋友有機會吃到石斑難道不是……"],["洪委員孟楷：你不要用小朋友來扣我帽子，我一開始就講了，小朋友營養午餐能吃到石斑很好，但重點是農委會主委有沒有辦法保證未來小朋友都能夠吃石斑嘛？"],["陳主任委員吉仲：重點是我們會把整個水產品大力納進學校午餐，這才是重點，石斑是其中的一部分，就這樣。"],["洪委員孟楷：你這樣子真的會答非所問，抱歉，召委，這個問題主委鬼打牆。我再請教另外一個部分，2分鐘就好。","最近有看到動物零撲殺的政策，因為公共政策平臺有提案，我們11月2日之前要回復，農委會有澄清說不會調整動物零撲殺這個政策，所以我們現在到底要怎麼回復？有沒有方向？"],["陳主任委員吉仲：精確的字眼應該是「零安樂死」。"],["洪委員孟楷：對。"],["陳主任委員吉仲：這部分也有在該平臺連署，實際上兩邊各有其訴求，我們的重點有兩個，第一個就是要把這些意見全部蒐集起來，第二個是要陸續跟這些團體溝通，我們會……"],["洪委員孟楷：跟哪些團體？"],["陳主任委員吉仲：兩邊都會，有支持既有動保法通過的零安樂死，跟要求廢除零安樂死的團體，因為……"],["洪委員孟楷：我想聽你親口講，請主委在國會殿堂告訴全國民眾，動物零安樂死的政策會不會改變？"],["陳主任委員吉仲：沒有修法以前我們要依法行政，但是後續溝通以後，如果有共識，我們就依共識的方式提出來，目前還在溝通的階段。"],["洪委員孟楷：什麼意思？現在法令規定是零安樂死。"],["陳主任委員吉仲：是啊。"],["洪委員孟楷：有共識的意思是，如果要處理你們會去處理？"],["陳主任委員吉仲：溝通完之後，大家有一個共識，不只是……"],["洪委員孟楷：那現在農委會的態度是什麼？"],["陳主任委員吉仲：我們的態度當然是現在法令規範怎麼樣我們就怎麼執行，這是第一個；第二個，我們要把現在各地方政府或者是民間收容的樣態以及所遇到的問題……"],["洪委員孟楷：要做檢討？"],["陳主任委員吉仲：當然要檢討，還要跟大家報告，看在不修法的情況下，還有哪些可以做，或者是……"],["洪委員孟楷：最後一個問題，因為現在流浪動物的問題也相對嚴重，尤其是流浪動物現在一年增加了快1萬隻，有沒有哪個縣市相對來講是流浪動物比較多的？主委有沒有做統計？"],["陳主任委員吉仲：有，我們有要求針對相對是熱區的區域先去處理，臺北市的話就是陽明山地區，南投就是中寮、集集等地，彰化、雲林甚至一些海線也有，第一個，我們針對流浪犬隻密集出現的地區優先處理，第二個還是要回到委員最關心的，TNVR的工作要具體落實，邀請每個地方的團體跟縣市政府一起努力，才有辦法去管控到……"],["洪委員孟楷：對，我們的態度應該是因為現在的法令是零安樂死，我們應該要拜託各縣市針對其日益增加的流浪動物來做源頭管理，不要讓流浪動物多所繁衍，造成民眾的困擾。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["洪委員孟楷：而不是恢復到原本我們不希望的安樂死，對吧？"],["陳主任委員吉仲：我們現在就是要把這些執行到位，如果執行到位……"],["洪委員孟楷：本席要求農委會真的要跟各縣市以及相關單位來討論，而不是讓民眾在似是而非的討論，覺得我們現在是不是在調整政策。"],["陳主任委員吉仲：同意，謝謝。"],["主席：大家都很關心動保法，零安樂死也是目前政府的政策，請這些關心的團體放心，我們一起加油，謝謝。","接下來登記發言的林委員楚茵、王委員美惠、莊委員競程、高委員虹安、蘇委員巧慧、翁委員重鈞、廖委員婉汝、李委員德維、高委員嘉瑜、江委員啟臣、張委員其祿、李委員貴敏及羅委員明才均不在場。","登記發言的委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束；呂委員玉玲、陳委員明文、廖委員婉汝、高委員虹安所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}},"transcript":null}