{"id":141507,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141507","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f51077e59dc3fe908fc753d519a372894d603a3a0c94f5af98ac79765a1baf96e6b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:25:03 - 11:31:15","影片長度":"00:06:12","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":372,"end_time":"2022-10-27T11:31:15+08:00","start_time":"2022-10-27T11:25:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["張委員其祿：（11時25分）謝謝主席，有請唐鳳部長。部長好，今天跟你討論的大概是一個核心問題，現在部長終於塵埃落定到了我們交通委員會，雖然部長當時比較期待可能是在教文，不過也沒關係，來這邊也滿好的。我們還是談一個問題，也讓部長更有機會來闡述一下，因為我們知道數發部主要就是數位發展政策的指導，再包括資安，這些可能是核心。其實有滿多單位，不管是從通傳會、交通部、經濟部等移轉了很多做這些事情的都來到數發部。當然我們本來是一個分的概念，今天就是整合了，即全部都集中在這裡。","我們往下看，說實話，在組織理論上，部長也很清楚，就是分與合各有利弊，有時候分得太久，大家就覺得應該是整合一點，即integrity會比較好。然而有時候一整合，大家又會說原來的功能好像也會出現問題，比如大家比較會在所謂transition的過程裡面，當然還是會問一個問題，就是到底原來這些相關的，比如舉個例，像要對中小企業做很多輔導或人才培育等等，當然數發部更是責無旁貸，也是要做這些。對中小企業來講，他們提升自己的數位能力，以及幫助產業也是很重要的。","直接往下看，比如同樣的專案或是補助等等，現在會不會造成一種重疊，甚至變成資源重複呢？就這樣講好了，是不是這些補助或這些專案，未來是全部都要回到數發部自己做，還是怎麼樣呢？其實坦白說，今天的這個核心問題，到底數發部未來的定位為何？您自己也講過它比較像教練，或者是監理……"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：沒有監理。"],["張委員其祿：不監理，就是教練，教練就等於幫他們研訓、培訓他們，事情還是他們做，所以比較是這個概念嗎？"],["唐部長鳳：正確，監理就是裁判啦！"],["張委員其祿：按部長這個概念，比較像是教育訓練的……"],["唐部長鳳：就是數位轉型，它是一件各行各業都要做的事情，並不限制哪些才做，中小企業、大企業、上市公司每個都在數位轉型。"],["張委員其祿：甚至國防部、資安的每一個都有需要……"],["唐部長鳳：對，提供數位轉型服務的，就是我們資輔業、資安業、資料科學等等，所以我們是這兩個中間的橋梁，也等於是讓這些資源怎麼樣導入各行各業的教練。"],["張委員其祿：如果實務上碰到這些不管是補助方案等，意思是未來這些是比較要收回我們這邊來呢？"],["唐部長鳳：如果是以數位轉型作為主要KPI的話，當然都是在我們數位產業署。"],["張委員其祿：就是把它收回來，我這邊舉的例子，比如中小企業處本來的消費者數據驅動這種製造補助的東西就會慢慢回來，是不是？"],["唐部長鳳：這是不是請署長來補充？"],["主席：請數位部產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會，因為在移撥的時候，經濟部對產業的協助還是需要一些數位轉型的經費，有的是沒有移撥過來，在移撥的時候，比較是軟體資輔的會移撥過來，以後比較長期的，當然我們很希望能夠爭取更多的資源來協助產業。"],["張委員其祿：有關人才培育的部分，比如像中小企業發展條例也很強調人才培育，像這些事情等於中小企業處，即經濟部這邊未來是不是就比較不太需要做資安的，或者是數位的人才培育呢？"],["呂署長正華：還是協作啦！至於過去在推動T大使的計畫，就移到我們數位部專門來做這樣的事情，也有移撥過來的，對其服務的中小企業有10個重要項目，包括融資等等……"],["張委員其祿：儘量把那些跟數位有關，如資安的全部移過來嗎？"],["呂署長正華：如果大家能夠儘量互相協作來努力……"],["張委員其祿：我希望部長能夠把這部分弄清楚。"],["唐部長鳳：是的。"],["張委員其祿：最後還有一個問題，其實今天也有許多委員垂詢，也就是關於分潤制度，因為我們還是會面對許多國外平台，請問我們的bargaining power夠嗎？說白一點，這還是涉及大國、小國和議價能力之間的問題，我們能夠達到像其他主流國家那種分潤的可能性嗎？"],["唐部長鳳：我們看各國的例子，其實這個bargaining power取決於國內各黨派及各行各業是否都認為新聞業對於民主社會不可或缺、是否都肯認其公益價值，當大家都肯認這個公益價值高到一個程度的時候，即使是境外公司也會肯認我們社會的主張。"],["張委員其祿：我們當然還是希望能夠公平合理與互惠，至少我們在制度上不輸其他先進國家。"],["唐部長鳳：當然。"],["張委員其祿：最後本席作一個結論，以前可能是分散的，現在要加以整合，我們希望整合的方向性能夠更明確，不管是人才培育也好，或是把他們教得很好也好，我覺得這也是滿重要的，就麻煩部長了。"],["唐部長鳳：非常感謝，謝謝委員。"],["張委員其祿：謝謝部長。"],["主席：江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","高嘉瑜","李貴敏","陳以信","何欣純","趙正宇","許淑華","廖婉汝"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算\n案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數\n位產業署單位預算","agenda_id":"1119901_00003"}},"transcript":null}