{"id":141613,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141613","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d31f060a481f927c9f80c2abfc6e165971c9671603b2866e3a3a0c94f5af98ace9dc9408b91f925d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:45:25 - 09:56:02","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2022-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部長美花就「衛生福利部因應COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-11","title":"第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-02","duration":637,"end_time":"2022-11-02T09:56:02+08:00","start_time":"2022-11-02T09:45:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":445,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時45分）早。請教審計長，2009年爆發HIN1，馬英九政府時代總共採購了1,500萬劑疫苗，最後銷毀了774萬劑、占52%，你知道這件事情吧？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：委員好。知道。"],["吳委員秉叡：那是中華民國有史以來疫苗銷毀比例最高的，後來審計部怎麼處理？"],["陳審計長瑞敏：我們有通知他們以後要注意，疫苗要按實際需求來估算。"],["吳委員秉叡：如果照這個邏輯，這是什麼？有關疫苗採購，薛部長說他寧願多採購一些，因為要讓全民都有疫苗可以打，寧願要超過，不可以不足，這一點我接受，所以我不是要責怪這件事情。我只是要說，不要到了選舉的時候，自己做過的事情回過頭拿來講，自己的黨做過的事情都不承認，又拿這個東西來指責別人，這才是真正的選舉操作！","請教薛部長，立法委員蔣萬安在2020年疫情剛發生的時候，他是不是開記者會要求趕快研發國產疫苗？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。是有這樣的情形。"],["吳委員秉叡：他是不是要求EUA要減少第二階段的測試人數？"],["薛部長瑞元：從紀錄上看是有這件事情。"],["吳委員秉叡：所謂的EUA就是不照正常的情況，是特殊的授權情況，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員秉叡：如果以美國的程序，從藥物的發明到使用、經過三期試驗，通常都要3年以上。COVID-19疫情發生到現在還沒滿3年，所以有哪一家公司可以循美國這樣的途徑，正式通過三期之後取得核准呢？"],["薛部長瑞元：事實上，過去美國通過BNT跟莫德納都沒有正式完成三期就給EUA了。"],["吳委員秉叡：所以才叫做EUA，如果是正式的三期根本就不用叫做EUA。"],["薛部長瑞元：對，就要申請藥證。"],["吳委員秉叡：EUA就是特殊的狀況，為了要應急，所以給了特別的程序，就好像我們今天在這邊談論特別預算，也是有特殊的狀況，所以才需要特別預算。我現在很納悶的是，有一些委員之前主張的，現在他們好像忘記了，一直拿這個東西說，當時要求政府要補助研發國產疫苗、要趕快加速、要減少測試的人數，有效的話就趕快讓它能夠使用，現在卻回過頭來一直問，為什麼你給它特殊的程序，為什麼試驗人數沒有要求多一點，為什麼不馬上把有效報告拿出來，好像忘了這是要照程序來的。"],["薛部長瑞元：對於國產疫苗，我們的政策都是鼓勵扶植，但是程序上就是依照科學證據與法令來執行。"],["吳委員秉叡：你可能麥克風沒有對得很準，所以你回答的聲音都很小，說真的，我都聽不下去了。今天要談的問題是417億餘元的流用，主要是做什麼使用？有拿來買疫苗嗎？"],["薛部長瑞元：這裡面沒有包括買疫苗的費用。"],["吳委員秉叡：主要是拿去哪些部分使用？你的報告提到最大筆的就是對醫療的補助。"],["薛部長瑞元：快篩、買抗病毒藥物，另外就是對醫療人員的補助。"],["吳委員秉叡：醫護人員跟醫療院所的這些補助嗎？"],["薛部長瑞元：對。因為我們改變了策略，變成用居家照護的方式，居家照護還是需要醫師來做確診這個動作，這是要給付費用，所以包括這些……"],["吳委員秉叡：是不是也是照特別條例的規定，如果是不同機關別之間要流用，還要報請行政院同意核准之後送到本院查照，對不對？"],["薛部長瑞元：這個部分是我們報給行政院，要從哪個部門流用是行政院來決策，而我們是資金的需求方。"],["吳委員秉叡：就剛剛我問的這個問題請教主計長，後來你們的程序也是經過行政院核准，送到立法院來備查，是不是這樣？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。如果是跨機關的移用，一定是主管機關，也就是部會來跟行政院提出，行政院處理以後再看可不可以，如果可以的話，我們會函報給大院備查。"],["吳委員秉叡：備查了嗎？報來了？"],["朱主計長澤民：按照規定都有。"],["吳委員秉叡：所以程序都完成了？"],["朱主計長澤民：對。"],["吳委員秉叡：依照法令規定的程序都完成了嗎？"],["朱主計長澤民：都完成了。如果在同一個計畫裡面、屬於經費別的話，是由各部會核准；如果跨計畫的話，都要報到行政院核准；如果是跨機關的話，一定要報到大院備查。"],["吳委員秉叡：好，瞭解了。請教經濟部曾次長，次長剛剛的報告說信保基金撥入150億元，對不對？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：對，捐助。"],["吳委員秉叡：現在因為發生了呆帳，所以信保賠付了50億9,000萬元，對不對？"],["曾次長文生：對。"],["吳委員秉叡：如果是這個金額，在貸款裡面所賠付的比例是多少？"],["曾次長文生：依照目前已經到期的狀況算起來，大概是百分之二點多。"],["吳委員秉叡：還未到期的部分屬於這個範圍內的借貸還有多少額度？"],["曾次長文生：我們現在已經放貸的，有保證的是八千八百多億元，整個金額已經超過一兆元，原來報的預算目標都已經達成，但還有額度我們會繼續辦。"],["吳委員秉叡：我要問的是，假設未到期的部分將來到期之後，須賠付的比率也是百分之二點多，將來還要再賠付多少錢？"],["曾次長文生：如果是照剛才的比率百分之二點多來算，大概是一、兩百億元。但這還是會跟整個環境跟景氣波動相關，我只能夠說以現在的數字來算。"],["吳委員秉叡：我知道，假設用原來的百分之二點多來推算，我相信撐到現在如果還沒有出問題的，能夠順利運轉的可能性也比較高，而將來的比率不一定會這樣，我們是做最不好的打算。撥入信保基金的150億元沒有賠付掉的，等於是送給信保基金了嗎？"],["曾次長文生：我們會結算繳回。"],["吳委員秉叡：不用繳回吧？因為撥給信保基金了，信保基金沒有賠掉，假設信保基金最後賠了140億元，信保基金就多得了10億元，已經撥給基金不用再繳回吧？"],["曾次長文生：這次確實是因為撙節預算，所以才有這樣的規定，就是結了以後，如果有結餘，信保基金要繳回，我們有特別規定。"],["吳委員秉叡：也是要繳回？"],["曾次長文生：是。"],["吳委員秉叡：所以這個跟其他撥付是不一樣的狀況？"],["曾次長文生：不是那麼完全相同，因為它是特別預算。"],["吳委員秉叡：這一次本來匡列的特別預算有870億元，對不對？"],["曾次長文生：是。"],["吳委員秉叡：那現在撥給150億元，所以還有720億元，流用了四百一十七億多元，應該還有兩、三百億元吧？"],["曾次長文生：現在總共還有197億元。"],["吳委員秉叡：還有將近197億元？"],["曾次長文生：對。"],["吳委員秉叡：將來如果不足，這部分也還可以再撥給信保基金，對不對？"],["曾次長文生：如果在結算前還要用到的話，這筆錢可以動支。"],["吳委員秉叡：也就是說，你們現在貸放的這些錢，最後的結果，一方面是為了照顧中小企業，讓它的貸款能夠更便利，另一方面，也不能讓中小信保基金受到損失，所以政府才編列特別預算，也照顧到你們的需要，你覺得這樣的運作會不會出什麼問題？"],["曾次長文生：我剛剛已經跟委員及委員會說明了，現在的放款額度已經達到一兆多元，我們原來的估算是870億元，因為過去編列的方式就是一成，放大以後，它的融資金額、保證金額應該是8,700億元，現在我們的保證金額已經到8,800億元，所以要達成的目的已經完成，後續依照整個還款狀況，會有多少賠付，經濟部跟財團法人信保基金會依照實際狀況來執行。"],["吳委員秉叡：對啊！這樣算起來就是八千多億元的百分之二點多，還是在這個額度內，是不是？"],["曾次長文生：以目前的狀況來講是。"],["吳委員秉叡：謝謝！加油！多照顧一些中小企業，拜託！"],["曾次長文生：是。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":82,"meet_id":"委員會-10-6-20-11","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","羅明才","高嘉瑜","陳椒華","游毓蘭","余天","蔣萬安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-02"],"gazette_id":"11110001","agenda_lcidc_ids":["11110001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部\n長美花就「衛生福利部因應 COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等\n經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重\n特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執\n行情形與效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110001_00001"}},"transcript":null}