{"id":141615,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141615","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d31f060a481f927c13b46e41ba01e96171c9671603b2866e3a3a0c94f5af98ac94d2fc61a606b91f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:56:10 - 10:09:05","影片長度":"00:12:55","會議時間":"2022-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部長美花就「衛生福利部因應COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-11","title":"第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-02","duration":775,"end_time":"2022-11-02T10:09:05+08:00","start_time":"2022-11-02T09:56:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":515,"blocks":[["賴委員士葆：（9時56分）前幾天，也就是10月27日，我們看到薛部長浩浩蕩蕩帶隊密會陳時中，之後，高端主動公布了它的疫苗單價，請教陳審計長，採購合約都已經公布了，媒體揭露審計部表示那個資料要保存30年，其實剛才薛部長糾正委員，我也要糾正薛部長，媒體寫得很清楚，這是「密件」，加密30年後才解密，陳審計長，對吧？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：我們那個密件是依據……"],["賴委員士葆：我知道那個文件右上角寫著「密件：」，然後到什麼時候解密，這是你們寫的吧？"],["陳審計長瑞敏：對，這是依據衛福部送來的公文……"],["賴委員士葆：對嘛！這怎麼是保存，是保密，是密件啊！薛部長，這是密件，什麼叫保存？笑死人！"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：密件就是以這個公文手冊的方式……"],["賴委員士葆：我跟你解釋，密件就是不能公布，問題是現在最重要的價格都公布了啊！"],["薛部長瑞元：這是高端公司公布的，不是我們公布的。"],["賴委員士葆：請問陳審計長，怎麼樣可以解密？根據相關規定是可以解密的，請你說明，在什麼情況下可以解密或提早解密？"],["陳審計長瑞敏：解密的條件，我們尊重衛福部。"],["賴委員士葆：你要講根據哪一條？"],["陳審計長瑞敏：這個文書處理手冊有。"],["賴委員士葆：文書處理手冊第七十三條啦！你連哪一條都不知道咧！第七十三條規定清清楚楚，主管單位可以提早解密，陳審計長，對不對？"],["陳審計長瑞敏：可以檢討。"],["賴委員士葆：蛤？可以提早解密，你不要講那個啦！"],["陳審計長瑞敏：檢討解密。"],["賴委員士葆：明確可以解密。好，薛部長，要不要解密？"],["薛部長瑞元：目前是高端自行公布售價，但是這個……"],["賴委員士葆：所以價格你不認？"],["薛部長瑞元：合約不是只有這件事情，其他部分他們並沒有自行公布……"],["賴委員士葆：笑死人了！你剛才講了半天，王必勝講了半天，你也一樣！陳時中到薛瑞元到王必勝到莊人祥，統統沆瀣一氣，跟高端是同一個團隊，衛福部已經變成是高端隊了！可悲啊！我跟你講，衛福部自作賤，從陳時中開始，變成高端的公關部！你可以看看，國際認證的疫苗……"],["薛部長瑞元：我……"],["賴委員士葆：你先不要插嘴，我會讓你講話。國際認證的疫苗推估是630元，慈濟就是買這個，人家講慈濟，他就講台積電，王必勝每次就是胡說八道。高端真正要比的是Novavax，Novavax價格500元，做了3期，高端只做1.5期，高端貴，你可以講很多理由，沒關係，但重點在哪裡？重點在打了無效啊！EUA不通過啊！有條件通過，到現在補件也剛補而已，對不對？部長，你們硬要拗那個是密件，老實講，很多委員都看過了，也沒什麼了不起，最終價格也沒有寫啊！價格也沒有寫啊！他沒有寫價格多少，對不對？審計部的密件有沒有寫價格？請回答一下。"],["陳審計長瑞敏：沒有。"],["賴委員士葆：沒有啊！那是要保密什麼？這個也要保密？裡面一堆文字，也沒有提到價格，要保密什麼？欺騙普羅大眾，就是坐實了衛福部自甘墮落，變成高端公司的公關部，就是這樣而已！我再請教衛福部，快篩劑目前庫存多少？"],["薛部長瑞元：目前庫存大約還有一億三千……"],["賴委員士葆：1.3億劑，你知道昨天各地發出去多少，你知道嗎？"],["薛部長瑞元：我沒有辦法去追每天到底……"],["賴委員士葆：我告訴你我追了，一天20萬劑，一個月600萬劑，你們要搞到什麼時候？"],["薛部長瑞元：這個目前還有實名制在販售。"],["賴委員士葆：沒有！現在是堆積如山，而且你現在去問普羅大眾，還有誰在快篩啊？"],["薛部長瑞元：還是有需要啦！"],["賴委員士葆：很少啦！除了像我們要上Call in節目，電視公司要求快篩，不然現在大家都很少篩，所以我就問你一個具體問題，有沒有可能往下開放？"],["薛部長瑞元：所謂往下開放是？"],["賴委員士葆：開放上班族，一樣，65歲以下、6歲以上，只要到藥局，一個人發給一包5劑，有沒有可能？"],["薛部長瑞元：委員這個建議我們可以來研議，我覺得有這個可能。"],["賴委員士葆：什麼時候可以有結果？"],["薛部長瑞元：給我們兩個禮拜，好不好？"],["賴委員士葆：好。我要講的是，不要又像疫苗一樣丟掉一堆，買了1.3億劑，一劑最少100元，有10幾億元耶！現在一天只有20萬劑在使用，所以不管是賣的或什麼的，就開放嘛！政府的錢就用在普羅大眾身上，對不對？","接著請教食藥署吳署長。我記得在8樓會議室問過你有沒有去輔導高端的EUA，有沒有？"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。"],["吳署長秀梅：有。"],["賴委員士葆：有輔導高端EUA，所以……"],["吳署長秀梅：所有的疫苗都有輔導。"],["賴委員士葆：所以高端EUA的過程，你全面掌控進度，對吧？"],["吳署長秀梅：國產研發的都是這樣的步驟。"],["賴委員士葆：沒有錯喔？所以他們什麼時候補件，你們也是事先知道，就是26日要補件，是不是？"],["吳署長秀梅：研發是前面的階段。"],["賴委員士葆：不是研發啦！EUA補件啦！"],["吳署長秀梅：EUA已經補件了。"],["賴委員士葆：我知道啦！就是行程你們早就掌握了，是不是？"],["吳署長秀梅：在期限之前，他們一定要補件啊！"],["賴委員士葆：我知道26日補件，我現在問你的是，你們是不是事先就知道他什麼時候要補件？是不是？"],["吳署長秀梅：事先不知道，但他送來，我就知道了。"],["賴委員士葆：你不知道！你不知道我要問什麼啦！你剛剛開始說有輔導，代表你隨時掌握，代表你跟他們是work together，這是我要問的啦！"],["吳署長秀梅：沒有，那個時候是整個研發過程，在那個階段我們都有定期開會，但之後發給EUA就沒有了。"],["賴委員士葆：我們可以看到這整個故事的picture很清楚，27日薛部長浩浩蕩蕩帶了一批人去見陳時中，當然是套招，談來談去、談選情，談了3個小時，有什麼可談的？薛部長，依照憲法規定，在這裡要講實話，我尊重你的隱私，但是就問你yes或no，有沒有談到高端？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["賴委員士葆：完全沒有？那可以談3個小時？談你家好，我家好這樣嗎？"],["薛部長瑞元：吃飯、聊天，為什麼沒有可能？"],["賴委員士葆：唱歌？我只是要告訴你，這句話我都存疑了，我不相信你沒有談高端。你可以看到，整個來講跟高端是一個team的，27日見了面以後，過幾天高端公布價格了，過幾天陳時中要辯論了。所以整個來講就是很清楚的，為了要替陳時中把那個引信拿掉，高端主動公布價格，大家都可以看得到，現在的衛福部跟高端是一個團隊啊！衛福部降格為高端的公關部啊！"],["薛部長瑞元：委員，它公布價格，你也要唸；不公布，你也要唸，到底是要怎樣？"],["賴委員士葆：公布價格好啊，我唸什麼？我沒有唸啊！我唸你，也不是唸它。我沒有唸它，我唸你。我唸你！"],["薛部長瑞元：是它要公布價格，干我什麼事？"],["賴委員士葆：是你叫它公布的啊！"],["薛部長瑞元：沒有。"],["賴委員士葆：我剛剛質疑的就是這個啊！就是陳時中告訴你，說這個要公布，不然的話，他的選情危險……"],["薛部長瑞元：這個故事編得不太好。"],["賴委員士葆：外面就這樣講啊！對不對？你看，你否定起來都虛虛的，不敢理直氣壯。"],["薛部長瑞元：沒有，因為委員上次跟我講回答的時候要面帶笑容，所以我就這樣子回答你。"],["賴委員士葆：很好，那就面帶笑容，但是要堅定！要語氣堅定，但是你語氣不敢堅定啊。"],["薛部長瑞元：我怕委員又說我殺氣太重。"],["賴委員士葆：最後一句話，高端EUA的審查可不可以學美國全程轉播、直播？可不可以？"],["薛部長瑞元：這個還是要考慮一下，因為國情是不一樣的。"],["賴委員士葆：為什麼美國可以，我們不可以？為什麼？"],["薛部長瑞元：法院在審判的時候也沒有直播啊。"],["賴委員士葆：我都提案要直播，當然可以直播，為什麼不能直播？"],["薛部長瑞元：憲法還規定審判要公開呢。"],["賴委員士葆：我都提案了，這是我們的司法要進步啊！這個地方要進步，你不能老是往下比啊！我們不是跟著美國跑，美國在這裡都做給你看了，2021年7月份的時候，人家就直播了，9個小時啊！"],["薛部長瑞元：只有美國而已，其他的也不會這個樣子啊。"],["賴委員士葆：我們現在唯一就是依靠美國，講這樣！我們現在唯一就是依靠美國、去抱美國大腿，難道不是這樣嗎？現在政治正確就是抱美國大腿，你還不敢抱？"],["薛部長瑞元：這有關係嗎？"],["賴委員士葆：當然有關係，怎麼沒關係？"],["薛部長瑞元：這個沒有關係啦。"],["賴委員士葆：你看，我們的武器跟美國買；美國叫我們把義務役役期延長，我們就延長，什麼都跟著美國走；叫台積電去設廠，我們就去；結果這個不跟，為什麼？因為有高端啦！高端是你們家的人、衛福部的人，是這樣子啊！"],["薛部長瑞元：這是無關的。"],["賴委員士葆：當然有關，怎麼會無關？太有關係了！我覺得高端已經公布價格了，而且審計部那份報告很清楚，裡面沒有價格，什麼東西都沒有。公開吧！部長，我告訴你，高端不要以為它把價格公開了，我歡迎你來公開，我講的是你，不是講它，它也是被逼的。公開之後，如果還不解密，30年，密就把它解掉！"],["薛部長瑞元：委員要來講30年？"],["賴委員士葆：30年啊！對啊，保存30年，上面寫「密件」，我都親眼看到了「密件」、30年。如果不解開，部長，我告訴你，這個會跟著再打到2024年的選舉，到時候你要負全責！謝謝。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":82,"meet_id":"委員會-10-6-20-11","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","羅明才","高嘉瑜","陳椒華","游毓蘭","余天","蔣萬安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-02"],"gazette_id":"11110001","agenda_lcidc_ids":["11110001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部\n長美花就「衛生福利部因應 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