{"id":141619,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141619","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d31f060a481f927c17a99cc8813c776271c9671603b2866e3a3a0c94f5af98acbfcdbd1d32fe68635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:31:15 - 10:45:36","影片長度":"00:14:21","會議時間":"2022-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部長美花就「衛生福利部因應COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-11","title":"第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-02","duration":861,"end_time":"2022-11-02T10:45:36+08:00","start_time":"2022-11-02T10:31:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":730,"blocks":[["李委員貴敏：（10時31分）大家好，我們先談談今天的主題，我在看報告的時候，心裡只有一個很沉痛的想法，就是廣立巧門小金庫破壞我們的財政紀律，為什麼這樣講？我們看到剛才主計長回答其他委員詢問是不是合法的時候，他說合法、可以做。講得義正嚴辭，可是我們講一下，你是有「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」當成護身符，但這個護身符怎麼來的？不就是因為你在國會的多數暴力強行通過的嘛！這是第一點。第二點，我們看看預算的部分，你有總預算，還有特別預算，現在特別預算常態化，你把它開一個巧門，總預算裡面居然有我們待會會提到的，不管是災害準備金也好，或是第二預備金也好，你居然都可以撥用，民眾聽你講特別預算的時候，他以為你只有用特別預算，但不是！總預算裡面你也用、特別預算裡面你也用，所以你的金庫很多，這就會影響我們的財政紀律。","我們來看一下111年特別預算的跨機關流用，經濟部次長在這裡，中小企業重不重要？很重要吧！中小企業家數占我們臺灣企業的98%，中小企業聘用的員工占我們的八成，也就是所有勞工朋友們的雇主有八成是中小企業，它的營業額、銷售額達到二十三兆多元，超過五成，所以中小企業是我們的命脈，我再強調一點，原則上來講，中間的階層、中產階層是國家社會安定的力量，經濟部當初編870億元預算要給中小企業，但居然只用150億元。你剛才回答其他委員的時候，你說因為編列時的經濟狀態不好，所以編這麼大的金額，但今天的經濟狀態好了，是嗎？其實我在一年多前就跟主計長講過，我跟他講通膨的時候，他打死不認，一年多前講的時候他說沒有超過2%，到12月的時候編了一個1.9%，沒有超過2%啊！你今天用中小企業當成一個理由、用信保基金當成理由，但現在無薪假、失業，民間苦哈哈！如果你現在編的錢是對的，那就是你當初浮編，如果你當初沒有浮編，也不至於流出來的錢高達六百多億元，流出來的錢給衛福部417億元，衛福部今天講得理直氣壯，你看！我的防疫物資用了多少錢，林林總總的都在表單上面，但是我請教一下，你林林總總的防疫物資，怎麼民間的感受跟你完全不一樣呢？要快篩的時候沒快篩，今天你義正嚴辭地說我快篩給大家用，我都編好了預算，當初臺灣施打疫苗的速度是不是全球墊底的？你居然有臉在這個地方說你的防疫物資很充沛。","當初我在詢問的時候，我們不講疫苗啦！疫苗就是荒唐，大家都知道不夠，對不對？你居然為了替高端護航，能夠睜著眼睛說瞎話，高端自己已經出來說840元平均價，王必勝還能夠出來說比其他疫苗便宜，比AZ便宜嗎？沒有吧！我們就講比BNT好了，按照實際算出來的數字，BNT是五百多元，這些數字算出來，白紙黑字在那裡，有數據為證，然後你還能夠睜著眼睛說瞎話，如今行政官員的作風就是行政單位說了算，其他民間的任何東西都只能夠聽你的，其他的數據統統都不算，這個就是今天綠營的行政單位的作風嗎？然後還可以理直氣壯說合法啊！因為法條通過了，你大院通過啊！大院不是你多數暴力強行表決通過的嗎？我們舉手舉腳能夠表決得過嗎？高端的暴利是誰縱容的呢？我請教一下薛部長。我忘了，一直以為你是次長。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員要問什麼？"],["李委員貴敏：你不回答，是不是？"],["薛部長瑞元：不是。"],["李委員貴敏：沒關係，因為我時間有限，那我就先問主計長好了。主計長，你剛才也很義正嚴辭，對不對？從本來告訴你通膨，你就是這樣講，你說你都合法，你都遵照法律的規定，可是以前我問主計長有沒有盡到責任的時候，你說跟我沒有關係，那上面規定的是主計官，我是主計長。本席請問你，這個特別預算的浮編，預算法第三十五條裡面講了，「中央主計機關依法審核各類概算時，應視事實需要，聽取各主管機關關於所編概算內容之說明」，我請問你，你有沒有做？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：有，都有。"],["李委員貴敏：你都有做，那很奇怪哦！"],["朱主計長澤民：我們都是根據法律的規定來編這個預算，而且送到大院審議，都有。"],["李委員貴敏：那很奇怪，都根據法令做這個東西，誰都會說，但是你的行為如果都有按照這個做的話，怎麼會經濟部編列了八百多億元給信保基金、中小企業，可是今天流用出來六百多億元？這個已經是匪夷所思的。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下……"],["李委員貴敏：另外，你倒不是只有今年流用，你每一年都流用耶！而且我覺得很奇怪的一點，就是你隨便編、浮編，然後浮用、濫用，你最後也不管。審計部，我請問你，你後來查了高端的部分，你看的價格跟今天高端公布的價格是不是一樣的？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：一樣的。"],["李委員貴敏：完全一樣？840元？"],["陳審計長瑞敏：完全一樣。"],["李委員貴敏：完全一樣，是不是？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["李委員貴敏：好，那其他的部分，我請教審計長，我們上次有算過，衛福部給出去的錢跟實際上高端財報所顯示出來的錢差了幾十億元，這幾十億元到哪裡去了？"],["陳審計長瑞敏：好像高端有說明。"],["李委員貴敏：蛤？"],["陳審計長瑞敏：高端有說明。"],["李委員貴敏：我問你你查了沒有？"],["陳審計長瑞敏：這個不是我審計範圍。"],["李委員貴敏：為什麼不是你審計範圍？你不是審它的決算？你不是決算錢到哪裡去了嗎？"],["陳審計長瑞敏：這個是私人公司，不能影響人民的……"],["李委員貴敏：你荒唐啊！審計長，我知道上次主計長在國會殿堂裡面，直接給你下指導棋叫你不准查，所以你就不查了，是不是？"],["朱主計長澤民：我沒有權力叫他不准查。"],["李委員貴敏：因為主計長以前是你的長官，所以主計長說不准查，你就不查了，是不是？"],["朱主計長澤民：我沒有權力叫他不准查。"],["李委員貴敏：你有！在國會頻道視訊上面還有，所以不要浪費我的時間。下一個問題要請教薛部長，你那個錢花哪裡去了？你417億元在今天的報告上面有，但是第二預備金裡面的七億八，第二預備金撥用的74億元裡面，你用了七億八，然後災害準備金的50億元裡面，你用了30億元，這三十七億多元，你用到哪裡去了？"],["薛部長瑞元：這個部分，我們應該都有送到貴院來，我稍微說明一下，那七億八……"],["李委員貴敏：很快的。"],["薛部長瑞元：辦理111年中低收入戶加發生活補助金所需的是7……"],["李委員貴敏：什麼意思？你不是防疫，你是送給中低收入戶？"],["薛部長瑞元：那是屬於紓困的部分，二備金在做紓困的。"],["李委員貴敏：主計長，你們編列預算的時候是找了名目編，然後花的時候隨便去花，是不是？"],["朱主計長澤民：二備金跟它的紓困預算無關，二備金跟它的紓困預算……"],["李委員貴敏：你現在編的預算不是用在你編的項目上面，因為時間的關係，那個detail的，三十七億多元你花到哪裡去了，那個細節要出來，你今天417億元有項目，你三十七億多元可沒有哦！我第二個問題要請教你，就是……"],["朱主計長澤民：我們二備金都有報大院，超過5,000萬元的都有報大院。"],["李委員貴敏：部長，你這個黑箱，你學法律的嘛！對不對？我為什麼說你是黑箱呢？我這樣講，你以前在那個會議裡面，我問你錄音不錄影的決策是誰做的，你說是與會的人；我問主席是誰，你說是陳部長，對不對？所以決定只有錄音不錄影的人就是陳時中，但你今天為什麼會說高端與陳時中無關呢？你們開的那個會議裡面，包括EUA等等，他不就是陳時中嗎？","我再提醒你，你既然學法律，我提醒你一下，政府資訊公開法第一條就開宗明義的說「保障人民知的權利，增進人民對公共事務之瞭解、信賴及監督」，今天民眾對於行政單位沒有信賴可言，因為你就是假訊息的製造者啊！明明白白840元在那裡，AZ的價錢在那裡，BNT的價錢根據慈濟出來的數字是五百多元，這種情況之下，你還能夠說高端的價格比其他的價格便宜。","好，我們再講會議紀錄，你學法律的，剛才已經給你看法條的規定，會議紀錄裡面有沒有講說你對於專家成員的名單要公布？這個會議紀錄裡面哪來專家成員的名單？在哪裡？你不是依照法律的規定。","我再講一點，你的串證，大家質疑你的是行政不中立，我質疑你的是有沒有串供啊！你學法律的，一般的案件裡面，在經過檢調調查的案件裡面，你知道金管會送了9次資料，高端的案件現在在調查當中，你去夜會陳前部長，然後說大家現在是選舉的考量，我的考量不在那兒啊！我的考量是你明明知道檢調在調查的時候，你去夜會陳時中，你今天需要這麼多錢幹什麼？衛福部是今天疫情已經完全沒有問題，所以你是朝9晚5的下班時間嗎？你的上班時間不是含你其他的加班時間嗎？你居然可以講說我在下班時間去夜會是我私人的事情，你學法律的，你沒有考慮到現在高端在調查的過程當中有沒有串供的情形，我想的可不是你幫陳時中準備他在11月5日的辯論啊！我考慮的是，你作為一個學過法律的人，是不是法律人我不知道啦！但你學過法律的人，你不知道在檢調調查的過程當中，如果是一般老百姓的時候，是不是馬上被羈押禁見？"],["薛部長瑞元：委員，你到底要問我哪一個問題？"],["李委員貴敏：我問你串供啊！我不是先告訴你了嗎？"],["薛部長瑞元：好，我還不是被告，沒有串供的問題。"],["李委員貴敏：怎麼會沒有呢？"],["薛部長瑞元：當然沒有啊！"],["李委員貴敏：一般的情況之下，證人沒有轉被告的嗎？"],["薛部長瑞元：什麼叫做一般情況？委員學法律的，你總是知道所謂的串供就是被告，證人……"],["李委員貴敏：你到目前為止，被檢調單位調查了沒有？你有沒有被檢調單位調查？"],["薛部長瑞元：我現在不是被告，也不是證人，有什麼串供？"],["李委員貴敏：你被問了沒有？"],["薛部長瑞元：問什麼？"],["李委員貴敏：檢調找你去問了沒有？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["李委員貴敏：檢調找過衛福部任何人去問了沒有？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["李委員貴敏：檢調找衛福部要過任何資料沒有？"],["薛部長瑞元：沒有……"],["李委員貴敏：有沒有要過資料？"],["薛部長瑞元：資料的話，至少在我這邊沒有看到有簽呈說檢調要什麼資料。"],["李委員貴敏：所以你告訴全民的是，這個案子到目前為止，雖然檢調單位跟金管會拿了資料，可是檢調單位沒有傳喚衛福部任何人，也沒有傳喚……"],["薛部長瑞元：當然，如果有違法的事情就會一槍斃命，就移送。"],["李委員貴敏：對，那你怎麼會說高端案與陳時中沒關？"],["薛部長瑞元：就是沒有違法的事情啊！委員的邏輯怎麼這麼奇怪？"],["李委員貴敏：就是還沒有判斷有罪之前推定無罪，是不是？"],["薛部長瑞元：任何人都是這樣。"],["李委員貴敏：那你也不能夠去串證啊！是不是？"],["薛部長瑞元：就沒有串證的事情啊！"],["李委員貴敏：一個衷心的建議，一個忠告。"],["薛部長瑞元：委員不要編太多故事啦！這樣不好啦！"],["李委員貴敏：一個誠心的忠告，好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：跟委員會報告，待會兒林委員楚茵質詢完以後，我們休息10分鐘。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":82,"meet_id":"委員會-10-6-20-11","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","羅明才","高嘉瑜","陳椒華","游毓蘭","余天","蔣萬安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-02"],"gazette_id":"11110001","agenda_lcidc_ids":["11110001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部\n長美花就「衛生福利部因應 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