{"id":141627,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141627","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d31f060a481f927c09e3c728be7bac7671c9671603b2866e3a3a0c94f5af98acda4a625fac0ff6085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:33:06 - 11:45:23","影片長度":"00:12:17","會議時間":"2022-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部長美花就「衛生福利部因應COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-11","title":"第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-02","duration":737,"end_time":"2022-11-02T11:45:23+08:00","start_time":"2022-11-02T11:33:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":996,"blocks":[["羅委員明才：（11時33分）我要請教主計長，審計長也一起上台好了。主計長，環境壓力非常大，我們看經濟成長率低落，物價也飆漲，然後這3年來一直碰到的問題就是打疫苗，其實大家心情都很不愉快、都不快樂。請問主計長，你是打什麼樣的疫苗？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我是打莫德納疫苗。"],["羅委員明才：你打莫德納疫苗？"],["朱主計長澤民：對。"],["羅委員明才：你為什麼不打高端呢？高端是國產的，要支持國產的啊！"],["朱主計長澤民：因為我那個時候是根據臺北市政府衛生局說我可以打，我就去醫院，說那1天會輪到高端疫苗在施打。"],["羅委員明才：現在打幾劑了？"],["朱主計長澤民：我已經打4劑了。"],["羅委員明才：打4劑？"],["朱主計長澤民：對。"],["羅委員明才：高端疫苗現在還有存貨，你再打啊！我那天聽說有人打5劑了。"],["朱主計長澤民：打5劑應該是次世代疫苗啦！"],["羅委員明才：對啊！你這4劑裡面都是打什麼的？有沒有打到高端疫苗？"],["朱主計長澤民：沒有。"],["羅委員明才：都沒有，那你看，高端疫苗根本沒有人要打啊！"],["朱主計長澤民：那個很難講，每個人體質不一樣，因為它兩個原理不一樣。"],["羅委員明才：而且我看到現在打高端疫苗的戰士都出來「吐槽」，他說他是多麼地愛政府，國家隊叫高端戰士；現在統統跑出來「吐槽」，他冒著生命的危險，當初你們信誓旦旦掛保證，每個人都去施打，現在都有問題了，打了去日本還不是要再打1劑、2劑，去日本總共要打3劑，所以這個錢就打水漂，都浪費掉。"],["朱主計長澤民：高端疫苗不是沒有人要啊！"],["羅委員明才：今天講的這個特別預算，經濟部所列的這些經費總共417億元，其實這些經費一編再編，主計長不會覺得很心痛嗎？"],["朱主計長澤民：有些事情是維持國民生命、國家安全所必須，它是必須要花費的。"],["羅委員明才：請問日本自己有發展疫苗嗎？"],["朱主計長澤民：這個我不瞭解。"],["羅委員明才：請教衛福部，就是在做一件事的時候，應該要全盤地考量啊！為了要做什麼，達到目標而去做，問題你那個目標是對，還是錯？政策的錯誤比貪污還可怕。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：日本是有發展，但是沒有成功。"],["羅委員明才：紐西蘭有沒有發展？"],["薛部長瑞元：紐西蘭我所知道應該是沒有。"],["羅委員明才：臺灣有比紐西蘭強嗎？新加坡有沒有發展？"],["薛部長瑞元：如果以生技產業的實力來講……"],["羅委員明才：新加坡有沒有發展自己的疫苗？"],["薛部長瑞元：新加坡沒有發展。"],["羅委員明才：臺灣比新加坡強嗎？"],["薛部長瑞元：在生技業者來講的話，我們會比新加坡好。"],["羅委員明才：全世界有發展疫苗的國家有哪幾國？"],["薛部長瑞元：四十幾種疫苗，有四十幾個國家。"],["羅委員明才：成功的沒有幾個，全部都成功嗎？我看大家打的就剩下3種疫苗，你說四十種疫苗、四十幾個國家，全世界接受的有哪幾種？"],["薛部長瑞元：四十幾種疫苗，但是只有11種疫苗是在WTO的list……"],["羅委員明才：那我問你，當初是誰決定一定要國產國用？"],["薛部長瑞元：這個當然是多元採購嘛！"],["羅委員明才：不是多元採購，這個是誰決定的？"],["薛部長瑞元：發展國內疫苗是我們的政策。"],["羅委員明才：你們的政策，政策是誰決定的啊？"],["薛部長瑞元：貴院的委員也同意，而且還催促我們說，儘量來協助業者能夠趕快發展出來。"],["羅委員明才：你是薛部長嗎？"],["薛部長瑞元：是。"],["羅委員明才：你知道嗎？你衛福部害死陳時中啊！他本來像神一樣民調很高啊！結果因為種種的事端敗露、種種的事情爆發出來，引發民怨嘛！"],["薛部長瑞元：沒有，這個是個人觀點不一樣啦！"],["羅委員明才：如果你要的話，要跟陳時中道歉啊！是誰決定一定要自己國家來發展疫苗的？你說啊！"],["薛部長瑞元：這當然是整個國家的一個政策啦！"],["羅委員明才：誰啊？哪一個人你講啊！"],["薛部長瑞元：當然是國家整個政府的……"],["羅委員明才：誰啊？名單是誰？你給我看啊！你知道因為你們錯誤的決定害國家損失多少錢？"],["薛部長瑞元：這個沒有損失啦！"],["羅委員明才：請問審計長，高端疫苗總共花了多少錢？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：三十幾億元。"],["羅委員明才：花了三十幾億元總共購買幾劑？"],["陳審計長瑞敏：大概買了500萬劑，其中因為高端我們有給它研發經費，它另外贈送20萬劑。"],["羅委員明才：倒算回來1劑是多少錢？"],["陳審計長瑞敏：它有公布八百多元。"],["羅委員明才：之前陳部長不是要封存30年，它怎麼可以公布？"],["陳審計長瑞敏：因為可能是衛福部和它簽定的合約，衛福部要公布應該要經過它同意。"],["羅委員明才：你這個邏輯就不對了啦！它可以公布，你們之前說不能公布？"],["陳審計長瑞敏：衛福部若要公布，要經過高端同意，高端自己公布的話，裡面的合約應該是沒有限制。"],["羅委員明才：1劑是多少錢？"],["陳審計長瑞敏：八百多元。"],["羅委員明才：八百多元是貴，還是便宜？"],["陳審計長瑞敏：疫苗的價格，我們不做這方面的評論，因為有的委員在一個場合說再貴也要買；有的人說趕快進來。"],["羅委員明才：缺貨的時候……"],["陳審計長瑞敏：會有這樣的聲音，所以……"],["羅委員明才：人命關天。"],["陳審計長瑞敏：疫苗的價格國際上的審計單位不評價。"],["羅委員明才：重點是這個政策，你說一方面要鼓勵國產國造，對不對？可是救命的時候，你應該趕快從全世界買貨進來，那時候為什麼去擋呢？那時候誰在擋？"],["陳審計長瑞敏：這個我不瞭解，因為不是我的業務。"],["羅委員明才：你查一下，一定有人擋。國際上有錢應該就可以買得到，新加坡買得到，日本買得到，何況我們臺幣比日圓還大，現在日圓一直在貶，那為什麼會買不到？"],["薛部長瑞元：我們有買，是進貨的期程沒有辦法配合，當時是這個樣子，即使合約都簽了……"],["羅委員明才：人命關天，所有考量都應該站在國民的健康跟性命的安全。"],["薛部長瑞元：當然。"],["羅委員明才：截至目前，因為COVID-19死亡的人數有多少？"],["薛部長瑞元：如果是按照統計差不多一萬出頭。"],["羅委員明才：多少？"],["薛部長瑞元：一萬出頭。"],["羅委員明才：你要不要道歉？"],["薛部長瑞元：委員講的「道歉」的意思是怎麼樣？"],["羅委員明才：你要跟這一萬多人的家屬道歉。"],["薛部長瑞元：我們對於每一個失去的性命都很難過，都表示遺憾。"],["羅委員明才：表示什麼？"],["薛部長瑞元：遺憾。"],["羅委員明才：為什麼要讓這個遺憾發生呢？"],["薛部長瑞元：但是這一個……"],["羅委員明才：你看韓國梨泰院一次死了158人，大家就是那麼震驚、那麼心痛。我們的這個數字是多少？"],["薛部長瑞元：韓國COVID-19死亡的人數比臺灣更多。"],["羅委員明才：每一個生命都是非常寶貴的。"],["薛部長瑞元：當然。"],["羅委員明才：你把生命當做兒戲。"],["薛部長瑞元：沒有人把它當兒戲。"],["羅委員明才：所以讓全民感到深惡痛絕。"],["薛部長瑞元：這個是一種扭曲的說法。"],["羅委員明才：這一段時間的表現實在糟透了！"],["薛部長瑞元：這當然是委員的看法。"],["羅委員明才：你們自己評幾分？"],["薛部長瑞元：如果以國際評比來講的話，臺灣是在前段。"],["羅委員明才：什麼？"],["薛部長瑞元：如果以國際的評比來看的話，臺灣是在前段，包括用死亡率、每百萬人死亡、超額死亡來看，臺灣都是在前段。"],["羅委員明才：你講這個全部都有留紀錄。"],["薛部長瑞元：是。"],["羅委員明才：你還大言不慚。"],["薛部長瑞元：這個本來就是客觀的數字。"],["羅委員明才：你自己不虛心討論、檢討，還說你們做得那麼好，那為什麼有口罩之亂？為什麼有疫苗之亂？為什麼有排隊之亂？統統亂亂亂，要口罩買不到口罩，要快篩買不到快篩，你還覺得很滿意？連審計部都說你們有問題。"],["薛部長瑞元：我們並不是說滿意，而是說以客觀的國際評比來講的話，臺灣在前段。"],["羅委員明才：部長，人命關天。"],["薛部長瑞元：當然。"],["羅委員明才：每一個生命都很寶貴。"],["薛部長瑞元：是。"],["羅委員明才：你不要好像事不關己的樣子。"],["薛部長瑞元：沒有。"],["羅委員明才：你自己有沒有確診過？"],["薛部長瑞元：我自己確診過。"],["羅委員明才：對，確診的時候應該感受到別人的痛苦。"],["薛部長瑞元：當然它造成的不方便……"],["羅委員明才：因為時間的關係，我再問一下主計長，疫苗的部分明年度還有編預算嗎？"],["朱主計長澤民：疫苗的部分明年度我們編了八百四十幾億元，還是會有那個預算。"],["羅委員明才：編列八百多億元是為了什麼使用？你要有目的，編列八百億元……"],["朱主計長澤民：疫苗有二百多億元。"],["羅委員明才：for what？為了什麼？"],["朱主計長澤民：當然任何經費都是為了人民的生命安全。"],["羅委員明才：你這個是要因應什麼病毒？一樣是COVID-19嗎？還是什麼樣的病毒？不知道嗎？那麼多錢還不知道？"],["薛部長瑞元：剛剛提到二百多億元是針對COVID-19疫苗。"],["羅委員明才：COVID-19不是結束了嗎？"],["薛部長瑞元：沒有結束。"],["羅委員明才：還沒結束？"],["薛部長瑞元：對，WHO也認為還沒結束。"],["羅委員明才：要繼續打就對了。"],["薛部長瑞元：這個我們不知道，有可能。"],["羅委員明才：要再打多久？"],["薛部長瑞元：目前科學上的證據還沒有說是不是要變成每年都要打，但是不排除這個可能性。"],["羅委員明才：你的意思是說……"],["薛部長瑞元：我們不能到時候又買不到疫苗。"],["羅委員明才：部長，你的意思是疫情還沒結束，是不是？"],["薛部長瑞元：是，疫情還沒結束。"],["羅委員明才：為什麼還沒結束，現在全部都放寬了？"],["薛部長瑞元：放寬是放寬……"],["羅委員明才：馬照跑，舞照跳。"],["薛部長瑞元：因為它可能會走向流感化，所以我們目前很謹慎地放寬。"],["羅委員明才：好，你們多加油，人民真的很關心健康、安全的問題。謝謝。"],["薛部長瑞元：是，這我們瞭解。謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":82,"meet_id":"委員會-10-6-20-11","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","羅明才","高嘉瑜","陳椒華","游毓蘭","余天","蔣萬安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-02"],"gazette_id":"11110001","agenda_lcidc_ids":["11110001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部\n長美花就「衛生福利部因應 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