{"id":141628,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141628","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d31f060a481f927c97a1d9f8dddd4f52e428d92a85bca0443a3a0c94f5af98acec9b031307793c685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:39:42 - 11:51:44","影片長度":"00:12:02","會議時間":"2022-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務(MaaS）之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－國道公路建設管理基金分預算。（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月21日下午5時截止收件）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-02","duration":722,"end_time":"2022-11-02T11:51:44+08:00","start_time":"2022-11-02T11:39:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":818,"blocks":[["魯委員明哲：（11時39分）首先要謝謝你們，因為在2020年的3月、4月，我個人第一次總質詢就特別拜託過中壢這一個非常重要的建設─新增交流道的計畫，經過二年多的努力，終於看到了北向的部分，請問目前到底完成發包了沒有？能不能說明一下？"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：跟委員報告，已經決標了。"],["魯委員明哲：現在已經決標了？目前的決標價比原本的預算大概多了一點點，為12.43億元，但無論如何它終於標出去了，什麼時候會施工？什麼時候簽約？什麼時候施工？預計什麼時候完工？能不能說明一下？"],["趙局長興華：跟委員報告，我們一般就是決標後一個月左右會簽約，簽完約之後，承商必須要動員準備，裡面包含要做二件事情，一個是交通維持計畫，它必須要完成，另外一個就是放流水的排放問題，它也要跟地方申請許可。"],["魯委員明哲：什麼時候簽約？"],["趙局長興華：大概這個月中就會完成簽約。"],["魯委員明哲：這個月中完成簽約？"],["趙局長興華：是。"],["魯委員明哲：這個月中就等於是10月中？"],["趙局長興華：是。"],["魯委員明哲：完成簽約之後，你預估……"],["趙局長興華：預估二個月的作業時間。"],["魯委員明哲：包括交通維管計畫等等，大概什麼時候可以真的進場施工？你們預估一下。"],["趙局長興華：預估要二個月，所以大概會到1月中，不過再來會卡到過年，我們現在是希望春節過後馬上來動工。"],["魯委員明哲：我希望你把細部規劃，也就是你們目前規劃的時程再予以更新，因為確實已經發包、決標、簽約了，我希望拿到一個最新的、最實際的行程，會後補給我好嗎？"],["趙局長興華：是。"],["魯委員明哲：接下來，本席想要請教科技顧問室王主任。王主任，坦白講，因為早上你想要從頭唸到尾，我覺得這樣很辛苦了，但是你唸的這7頁，大概還不如監察院糾正報告16頁寫得多啦，你寫得洋洋灑灑的，但都是你們的績效，當然今天國科會也在這邊，每一年第一期被糾正了，但你們依然照編，現在第三季可能續編，就一直編，把國家的錢用完了，後面到底科技能量增加了多少？到底後面的成果如何？不知道！被糾正了，無所謂，反正也沒有人會受處分嘛，所以我覺得很奇怪。我先請問一下部長，因為你剛剛特別舉出MaaS，而且是一直舉，好比說彰化你要去哪裡，例如天后宮或什麼地方，這樣子怎麼樣整合公共的公私運具，這個我理解啊。其實我不太瞭解的是，現在是人人手上都有手機的時代，我們大部分的作法都是先用Google，Google裡面大概有一部分你們的功能，一部分而已，我不敢講全部，包括搞不好能訂票，但它還沒有耶，沒有吧？可是你要去哪裡，事實上你剛剛講的、你說明的，它也都有這個功能，你要用公共運具，點進去後，它有五、六種選擇。我想要說的是，現在市場上有滿多app已經有這樣的功能，對於很多的國民來講，也許他已經得到了他需要使用的資訊。所以關於你們現在在研究的這個部分，因為你們原本提供的功能，畢竟會使用這些工具的人，都不是在地熟門熟路的人嘛，對不對？我每天上下班，我會去查這個嗎？當然是到外地旅遊，或是到國外另一個國家，像我們出國時就經常需要這樣的服務，所以這一個提供服務的整個情況，我覺得關鍵點是，除了整合之外，必須要提供真的很方便的資訊，最後可能還要有一些折扣，像芬蘭就是可以拿月票，隨便你坐，這樣大家就很開心，比較願意來使用，其他國家是這樣做的。","但現在看起來，我們目前這個模式似乎不是很好，我們來看一看，因為我不太懂，106年你們是同時分頭並進，剛剛部長一直在稱讚高雄的MeN Go，它是運研所研發出來的，所長比較高明一點，現在達到1,600萬人嘛，同樣是MaaS系統，同時在106年起跑，你先跑而且跑贏了，你再三稱讚，但部長似乎忘了講我們的UMAJI，那是科技顧問室在弄的，中華電信被糾正了16頁，16頁到現在到底改善了沒有？第一個，它功能不完整就上線了。第二個是履約驗收指標，我很在意這個，你們當時發包出去的金額是七千九百多萬元，然後履約驗收指標卻形同虛設，為什麼？因為可以滾動式調整！你做得不好，沒關係，就調低一點。第三個，未詳加審核開發成果，這整個都是你交通部的責任造成第一期的中華電信這樣的情況。部長，第三期會怎麼做？說明一下。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我跟委員報告，的確在第一期的時候，因為MaaS在全世界剛開始，所以它用北宜廊帶來做一些，但是它在裡面，包括現在QR Code的付款，包括一些旅運規劃，裡面也有一些成果啦。現在是這樣，到2.0版以後，原來它一開始是希望由政府（G）到消費者（C），也就是G2C，後來他們跟我討論，我覺得應該還是要回到G2B，就是說，我現在提供的是一個API，而不是政府提供app來做服務。所以現在3.0是這樣，它現在做了5個模組，變成API，由政府或是民間來介接，例如您剛剛講的一點很重要，Google裡面旅運規劃其實是很弱的一環，旅運規劃是什麼？就是我要搭什麼運具，但它有時候卻導得很奇怪，這部分是我們在五大模組裡面很重要的一個模組，現在……"],["魯委員明哲：所以第三期打算怎麼弄？"],["王部長國材：現在第三期就是……"],["魯委員明哲：再8天之後，這個合約馬上就到期了，第三期你們的計畫是多少經費？招標方式怎麼樣？"],["王部長國材：現在是這樣，6,728萬元的部分現在就轉成做API，然後現在有17家跟我們簽約了，包括縣市政府在內。"],["魯委員明哲：所以UMAJI不用再發包了？就延續是不是？"],["王部長國材：是，事實上3.0的經費就是2.0的轉換。"],["魯委員明哲：3.0還要不要再發包？"],["王部長國材：不用。"],["魯委員明哲：已經是成果了，大家可以去用了，是不是這個意思？"],["王部長國材：原來2.0的6,728萬元，原來是G2C，現在變成G2B，所以3.0事實上是6,728萬元的合約更改過來的，所以金額不變，以後如果做完，就是每年有一些維護的費用要編，所以這不是另外一筆經費。"],["魯委員明哲：未來就是持續會給美商美創？還要編預算給它就對了？是權利金嗎？王主任，我講真的，如果這是你家的錢，你會這樣搞嗎？搞掉七千九百多萬元，然後你剛剛回答時是說，花掉七千九百多萬元，但我們達到了階段性的目標，然後中華電信，然後就沒了，然後就結束了，什麼階段性目標？你告訴民眾這七千九百多萬元，你要告訴國科會，你寫的計畫是要做什麼，我要做G2C，所謂的C是指Citizen，我們要給終端的使用者很方便，但你的承諾沒有做到嘛，然後你跟我們講這是什麼報告！你告訴民眾說，你們會煮一鍋很香的飯給他吃，然後飯煮出來以後怎麼會燒焦了？完全焦了！然後你說你完成了階段性的任務，什麼叫階段性任務？階段性任務經過實驗結果，水加太少，當然會焦，你在講什麼屁話！七千九百多萬元就這樣用完了，這是監察院糾正的，你們都知道。","至於2.0的部分，現在我們比較擔心一件事，你們是不是就把這個做完，是不是就像MeN Go一樣，MeN Go在110年時就有點功成身退的樣子，你要有這種感覺嘛，我功成身退了，花了一筆錢，高雄市政府你去加油，你自己努力，它已經營運得還不錯。如果是UMAJI，那你就要持續地、不斷地編預算，現在市場上已經在說了，任何人使用美商美創這個東西，只要使用它的一個介面，或者未來它的knowledge時都要付費，是不是未來使用它的人都還要永遠付費給這家公司？要不要付費？除了我們編預算之外，使用者要不要持續的付費給這家公司？要還是不要？"],["主席：請交通部科技顧問室王參事兼主任說明。"],["王參事兼主任穆衡：跟委員報告，未來API之後，是由所謂的廠商去對民眾服務，不會從民眾要跟我再去付給所謂美商美創的使用服務費。"],["魯委員明哲：所以就是有人、有廠商要付錢給美創，然後這一個軟體在使用它的介面時候給C，給最後的customer或user，是不是這個意思？因為現在權利金大概都已經講了，你大概要用多少錢嘛！","我唯一的概念，不過時間到了，我們花了1.47億元，我不知道未來還要補助多少？然後告訴一個廠商，它用我們這個錢所請的人力，運用了腦力設計出來，然後去接觸API之後，未來變成一個10萬美金或一個多少，如果，我講如果，如果最後政府的投資，如果今天是政府收錢的話，我覺得還合理，但如果變成仲介在收錢，是不是我們原本的想法？是不是？因為現在外面聽到未來如果要使用這項專利，這個知識權、這些權利，我不知道你們當時合約是怎麼簽的，結果變成還是要收錢，然後我們分一半。我覺得這個是很嚴重的，你真的要去注意，不然到最後你不給它錢，它就擺爛，未來沒有人申請、沒有人營運，這都是科技顧問室要去注意的課題，這個東西絕對不能再把它弄糟，好不好？"],["王部長國材：委員，我可不可以很簡單說明一下？G2B2C中的G是指政府，政府現在管的就是那五大模組的API，未來我們也不一定是跟原來的廠商合作，因為我們有原始碼可以改，至於B的部分，比如說旅行社、旅行業，他們要介接，這個部分是它跟政府的關係……"],["魯委員明哲：G2B後再2C，就跟你沒關係了嗎？反正你收錢……"],["王部長國材：B2C是B跟C的關係，但是現在它跟政府的關係是B2G的關係，我們是提供這個模組……"],["魯委員明哲：未來B跟別人發生後續的服務關係的話，如果它用我們花費1.47億元延續產生的knowledge去收費的話，我覺得你們要去研究一下，這樣到底是合理還是不合理？我只能跟你講，因為還沒有確定，但它已經開價了，我們就等著去看，希望你們能夠注意這個事情。"],["王部長國材：瞭解。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","李昆澤","洪孟楷","許智傑","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","陳椒華","林俊憲","陳雪生","李貴敏","游毓蘭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林楚茵","王婉諭","劉櫂豪","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","邱顯智","蔡易餘","高金素梅","孔文吉","張其祿","高嘉瑜","賴品妤","林靜儀","陳以信","陳明文","許淑華","楊瓊瓔"],"page_start":323,"meetingDate":["2022-11-02"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）\n之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央\n政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單\n位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算","agenda_id":"11110202_00003"}},"transcript":null}