{"id":141630,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141630","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d31f060a481f927cf5f019c2a3e90db6e428d92a85bca0443a3a0c94f5af98acb44aa4b1a787b5ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:51:57 - 12:01:36","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2022-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務(MaaS）之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－國道公路建設管理基金分預算。（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月21日下午5時截止收件）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-02","duration":579,"end_time":"2022-11-02T12:01:36+08:00","start_time":"2022-11-02T11:51:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":861,"blocks":[["李委員貴敏：（11時51分）謝謝主席，麻煩主席幫我邀請交通部王部長、數發部唐部長上臺備詢。","部長好！今天我要請教的問題其實以前我就有問過了，我們看到被交通部銷毀的繪本，那個時候單純的是因為部長更換了，所以繪本被銷燬，可是今天傳出來的是說英國的插畫協會公布了「守護大海的人」獲得世界大獎。我記得我上次在質詢的時候，我就覺得對於我們臺灣這些創作或新創的藝術家也好，設計家也好，這樣一個動作除了是浪費公帑之外，對於新創者也造成一個很大的心理傷害，二位部長可不可以在今天這個場合承諾，類似這樣子大灑幣，也就是不把錢當錢的情況不會發生？因為繪本也可以捐給圖書館，也可以給小朋友看，其實都可以嘛，所以二位能否承諾類似這樣的情形不會發生，可以嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。跟委員報告……"],["李委員貴敏：你只要告訴我可不可以就好，因為我要請教你別的問題，很重要！就是說，這種不重視創作家，然後浪費公帑的情形，我們不講之前的情況，我們講以後不要發生，可以嗎？"],["王部長國材：我還是跟委員報告一下，對於這件事情，我要再澄清一下，我當時是說不要用我的名字……"],["李委員貴敏：我看到你留在那……"],["王部長國材：我說……"],["李委員貴敏：部長，那個不是我要問的問題，我一個很卑微的要求，就是未來可不可以不發生？我只有要求未來不發生而已。"],["王部長國材：我已經跟他講了，這個部分不管印誰的名字，要尊重智慧財產權……"],["李委員貴敏：以後不發生，可以嗎？"],["王部長國材：不會。"],["李委員貴敏：確定？好，謝謝王部長。","唐部長呢？類似的情形，過往還沒有嘛，但是你會重視這些創作家？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：當然，我入閣6年來一向都很重視。"],["李委員貴敏：謝謝。所以不會有這種不把人民的錢當錢，印製了之後把它廢棄掉，這種為了拍長官馬屁的行為，以後不會有了，最起碼……"],["王部長國材：我覺得那樣是不對的。"],["李委員貴敏：謝謝、謝謝，感恩、感恩，其實這個很簡單。","我接下來要請教的問題，其實跟交通部或數位部的關係很密切，今天大家都在談MaaS，但我要談的是，對我來講，我所看到的情形好不好？它是不錯的，可是它比較像是加值的，也就是說，應該先有一個基礎的建設，基礎建設做好之後，有這些加值的方式，對民眾來講是方便沒有錯，但是基礎建設做了沒有？從我的角度來看到今天臺灣的交通，我沒有看到基礎的建設做了，為什麼呢？因為光是一個紅綠燈，現在其實可以用電腦的方式管理，唐部長在這裡，用電腦的方式就可以串聯，就可以知道如果秒數計算是對的時候，你的綠燈是可以一路通暢的，不會走一段就停、走一段就停。我覺得對於這些基礎建設，我們顯然沒有把錢花在重要的事務上面，這是我提出的第一點。不管是王部長也好，或是唐部長也好，我剛剛說用秒數直接去掌控的部分，像國外就有嘛，請問我們臺灣是做還是不做？"],["王部長國材：這個已經在做了。"],["李委員貴敏：已經在做了？什麼時候會好？"],["王部長國材：就MaaS的部分，現在……"],["李委員貴敏：我不是講MaaS，我現在講的是最基礎、fundamental的，部長，你剛剛沒在聽我講話，是嗎？"],["王部長國材：號誌的部分，現在也都有標準在做。"],["李委員貴敏：沒有啊！現在還是到一個地方，車子就停下來，然後就要等半天啊！"],["王部長國材：這是號誌……"],["李委員貴敏：沒有，我現在請教你的就是說……"],["王部長國材：……沒有弄好的關係，跟傳輸沒有關係。"],["李委員貴敏：不是啊！你的……"],["王部長國材：紅綠燈沒有調好。"],["李委員貴敏：不是！你的紅綠燈當然就是要配合運量嘛，再加上現在都有監視器等等的東西啊！唐部長，這個實際上國外都可以做，臺灣做不做得到？"],["唐部長鳳：其實就是最後一哩的問題，剛剛講的是中控系統的資料規格什麼時候定好了……"],["李委員貴敏：不是，我現在問的是已做還是還沒做？如果還沒做，什麼時候會做好？是已做還是還沒做？兩位都不知道嗎？"],["王部長國材：這個都做了，我剛剛跟您報告……"],["李委員貴敏：都做了，為什麼它的成效不彰？就像你的產品出來，良率不彰也是要改進啊！"],["王部長國材：對。"],["李委員貴敏：這種花花綠綠的東西很好，我沒有說不好，重點是在於你的基礎建設，這些民生最基本的東西，難道不是應該先做嗎？"],["王部長國材：這個都做了，就是……"],["李委員貴敏：什麼時候會好啦？"],["王部長國材：現在已經做好了，我剛剛……"],["李委員貴敏：已經做好了，為什麼……"],["王部長國材：我剛剛……"],["李委員貴敏：好，沒關係，這個部分請你會後再跟我講。","唐部長，我有另外一個很大的顧慮，你很喜歡用雲端，可是現在的行政單位對於駭客是沒有辦法完全的阻絕，當然我覺得不管是美國也好，中國大陸也好，俄羅斯也好，也沒有辦法完全阻絕，上次你已經回答，其實只是他要破解的時間長短而已。"],["唐部長鳳：就是他如果要花10年或100年破解，那就還好。"],["李委員貴敏：對，你上次已經回答過了，我也聽到了。但是我現在的問題是在於，你存在雲端，我們都知道，現在如果你用Google的話，Google就有我們的data，對不對？我們如果使用Apple手機的話Apple就有我們的data，對不對？所以簡單來講，這個其實美國是最先進的，所以你用任何一個，其實那個國家就有這個data，上次我很憂慮的一件事情，我今天還要再提，但是我相信唐部長聽得懂我在講什麼。您上次提到你要設資訊長，你說金管會也跟您consult過，你要透過這個資訊長把這些網路串聯起來。"],["唐部長鳳：上市櫃公司都要加入TWCERT/CC。"],["李委員貴敏：上市櫃公司包含我們的半導體產業在裡面，你的串聯是只有外網的串聯，還是你把公司內部這些data也都串聯？"],["唐部長鳳：當然不是內部的，是它受到侵襲的這種訊息，描述性的資料。"],["李委員貴敏：你不能要求上市櫃公司把它的data一定要存在雲端喔！"],["唐部長鳳：那個是營業秘密，當然不是。"],["李委員貴敏：絕對不可以喔！唐部長，我今天在這裡得到你的承諾，我現在很擔心的一點在哪裡？我們的半導體因為國安的關係，被迫到國外去投資了。第二個，因為現在臺海的危機，我們的人才，雖然官方否認，可是民間傳得沸沸揚揚，就是半導體的關鍵人才是在往外送，緊急狀況之下，人會往外送。所以我們的人才、我們的資金，如果連現在半導體的生產技術及良率的統計數字，都能夠透過雲端而讓外國知道，這不得了啊，這是賣國啊！部長，你同意嗎？"],["唐部長鳳：我跟委員溝通一個觀念，所謂的公有雲，它裡面可以分出一個叫本地雲，就是說它是在好幾個我們國內的地方，由我們國籍的人來管理，它純粹只是某一個地方如果失火、地震或怎麼樣被阻斷，仍有好幾個地方可以用，但是都在我們國境內，都是我們國籍的人在管理，這個應該是要推動的。"],["李委員貴敏：但是這些東西有沒有外商介入，這個是一件，像我們講sap就是新加坡的，對不對？簡單來講，本席顧慮的是我們重要的資訊在外國的掌控當中。因為時間的關係，本席最後只能說對於剛才主席問的問題感到很遺憾，剛剛回答的是王主任嗎？所以本席幫他講一下好了。現在本席換一個方式問你，我們的悠遊卡有沒有用my fare？"],["主席：請交通部科技顧問室王參事兼主任說明。"],["王參事兼主任穆衡：有，是My Fare。"],["李委員貴敏：是My Fare，對不對？你用了外國的軟體、你用了外國的軟體，所有使用悠遊卡的人，老百姓不知道，但你我都知道、我們在這個領域的人都知道，你付了多少錢給My Fare？你付了多少錢？本席認為主席問的就是這一點。如果今天你拿到的這筆錢是送給國外，未來的局勢、全球的經濟不僅僅是resection，甚至是經濟蕭條，就像是二次大戰後經濟蕭條的情況，在這種情況之下，你還拚命的拿鈔案大撒幣，把錢往外送，等同賣國啦！等同賣國啦！誠如剛剛本席前面所講的，如果把這些技術資料透過雲端的方式外送出去，這個也是賣國，好不好？本席希望能夠提醒3位做為警惕，以上，謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","李昆澤","洪孟楷","許智傑","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","陳椒華","林俊憲","陳雪生","李貴敏","游毓蘭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林楚茵","王婉諭","劉櫂豪","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","邱顯智","蔡易餘","高金素梅","孔文吉","張其祿","高嘉瑜","賴品妤","林靜儀","陳以信","陳明文","許淑華","楊瓊瓔"],"page_start":323,"meetingDate":["2022-11-02"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）\n之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央\n政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單\n位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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