{"id":141652,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141652","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d31f060a481f927c5f242554beb55fe7e428d92a85bca04475235315f758c701ef0dbba8b63b83ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"09:30:49 - 09:42:03","影片長度":"00:11:14","會議時間":"2022-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務(MaaS）之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－國道公路建設管理基金分預算。（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月21日下午5時截止收件）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-02","duration":674,"end_time":"2022-11-02T09:42:03+08:00","start_time":"2022-11-02T09:30:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":237,"blocks":[["李委員昆澤：（9時30分）部長，昨天發生1號汐止南下匝道發生邊坡滑動，當然是因為地震頻繁及連日豪雨所造成的，但是也因為這個邊坡滑動導致通勤的民眾嚴重的塞車，苦不堪言。我現在要請教部長，目前預訂的修復通車日期是在這個禮拜五下午5時前，能不能提早？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員早。目前是這樣，如果能提早，就請高公局加速。"],["李委員昆澤：請趙局長簡單說明一下。"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：跟委員報告，因為國道的部分，其管制必須在安全的情形之下……"],["李委員昆澤：是，當然。"],["趙局長興華：清理土方非常快，但是我們必須要做安全措施，後面要先打一個型鋼的台樁。"],["李委員昆澤：不只是國道上相關的施工、管制必須要落實做好之外，局長也必須跟當地政府針對號誌、指引、替代道路、交通警察、義交等等相關的疏導儘速地安排妥當。","我再請教部長，對於邊坡滑動的問題，交通委員會歷來都有提醒交通部要嚴加督促。以此次C級的邊坡滑動來講，我們看到在歷次的檢測中，10月18日就因為降雨達到豪雨等級而進行特別巡查作業。部長，特別巡查有幾個標準，第一個是豪雨，也就是24小時之內下雨達到200毫米以上，或3小時下雨達到100毫米以上，都要進行特別巡查；其次，地震如果震度達4級以上，要進行特別巡查；另外，陸上颱風警報半徑警戒區風力達到7級以上，也必須進行特別巡查。10月18日的降雨達到豪雨等級以上之後，經技師赴現場勘查，當時並沒有發現明顯的缺失或不穩定的徵狀。另外，這個地方是一個C級邊坡，也有設置28支監測的儀器，今年度的監測都在標準內。C級邊坡的監測是每季會蒐集一次相關的資料，是非常落伍的方式。","部長，我的重點是，既然特別巡查及相關的監測都顯示這個C級邊坡是沒有問題的，但它是還是發生這樣的狀況，這是讓民眾擔憂的。交通部明明說沒有問題了，特別巡查去看了說沒有問題，看了監視器也說沒問題，最後還是發生這樣的狀況，會讓民眾對於相關的安全會有擔憂，請部長說明一下。"],["王部長國材：就剛才李委員談的，高公局的2,567處裡面有597處C級的邊坡，它沒有A、B級的危險邊坡，對於C級邊坡也有特別的偵測，包括這次汐止南下匝道也有特別偵測。雖然偵測器也做了，但是這次下雨及地震非常地頻繁，雨也很大，所以等於是在瞬間所發生的狀況。我跟高公局討論之後，初步覺得過去順向坡偵測是在波段下緣，就是滑動時偵測，這次會在上面，也就是說，現在邊坡的滑動範圍越來越廣，遍及整個集水區。"],["李委員昆澤：部長，我的重點是要擴大相關巡檢調查範圍，我們對於目前的巡檢機制也要進行檢討，例如邊坡監測的儀器，未來應該要朝向即時監測，A級是每一個禮拜一次；B級是一個月一次；C級是3個月，也就是一季一次。這一些都還是派人力到現場去查看相關數據，對不對？請問趙局長。"],["趙局長興華：我們現在新設的儀器都是即時監控，因為這裡面的邊坡一部分是早期建的，一部分是新的，新的都是即時監控，早期就是必須要透過人員去蒐集……"],["李委員昆澤：趕快都要做即時的監測。"],["趙局長興華：我們會來做……"],["李委員昆澤：現在還用人力到現場去取相關數據，這實在是莫名其妙，不管是A級、B級、C級這些邊坡都要有即時監測的功能。其次，有關公路的防災體系，其實對於高公局、公路總局最近在發生狀況之後，即時去做相關處理，希望讓民眾儘早通車，這個辛苦我是清楚，部長也應該給予肯定，但是施工的過程及救災、搶救的過程中，我們對於工作人員的安全還是要特別注意。再者，公路總局對於事前減災，即相關的結構性減災，在事前的環境調查、結構強化的部分，請部長要督促。至於非結構性減災及落實監測、擴大定期巡檢的部分也要去加強。又，有關災時避災，對於發生這樣的大坍方，比如大同英士部落、台7甲的坍方，相關緊急庇護的空間及強化預警系統都要加強，比如app、簡訊等等，部長，這都是我的建議。"],["王部長國材：瞭解。"],["李委員昆澤：另外，有關災時應變，如何能夠透過機制，即時預警性封路也是我們要去強化的，請局長簡單說明。"],["趙局長興華：是，跟委員報告，整個防災和邊坡部分，確實我們從整個道路、包括選線規劃及管理的時候，其實我們現在已經擴大區域，像整個道路邊坡上面也還包括水土保持局的水土、林務局的林栽及水利署的水流，其實現在是由幾個跨域單位做相關的整合管理。另外，有關災害發生的部分，基本上就像委員所提到的，包括定期巡檢和臨時特檢的部分，我們都有做，沿路也都有CCTV。"],["李委員昆澤：局長，工作人員在搶救台7甲這些坍方，那個路段是非常危險，而且近日又豪雨、地震不斷，安全要特別注意。"],["趙局長興華：施工上我們會特別注意安全。"],["李委員昆澤：公路總局對於近日邊坡滑動的事件，包括有台7甲道路坍滑以及台東台23線土石流這個地方；還有台11甲線光復到豐濱的路段，也有上邊坡的坍方道路阻斷，這一些相關的修復，請簡單說明目前的狀況。"],["趙局長興華：有，跟委員報告，目前剛才委員所提到包括台9丁、台11甲，大概這幾天大雨的坍方，我們都在三到四個小時搶通，目前還沒有搶通的主要就是北橫公路，就是台7和台7甲，因為它的路基流失非常嚴重，預期都要到11月9日左右……"],["李委員昆澤：因為時間的關係，我最後要提醒部長和局長，我們必須要重新檢討邊坡的分級制度以及相關的應對措施，請部長、局長去召集專家學者，目前的邊坡分級需不需要檢討？我認為需要通盤檢討，邊坡還要更加細分及納入多重風險因素，細分不同分級邊坡的風險耐受程度，這必須要去做，而且要加強各種巡檢作為，加強、補強邊坡結構，而且強化監測，這都是重要的工作。","最後我有幾個建議，我們對於緊急安全的停駐點應該強化標示以及避難的指引，如果有路段坍方，像英士部落、台7甲這種坍方，相關的車輛還沒有到達定點時，有一些庇護、避難的指引，標示要清楚。另外，我們要強化用路人相關資訊取得的便利性，以及運用相關的智慧科技，即強化簡訊及app的訊息通知並簡化查詢路徑。過去我們一直要求你們增設一些路側道路風險的告示牌，就是針對有風險的地區，以前阿里山的路段就有落石監測，我們在前面有做一些相關的告示牌，這一種是很重要的。另外，我們也要仿效歐盟車聯網的技術，即進入監測路段能夠自動發布訊息去通知車主，並且通知緊急車輛駐點消息，來引導這些車輛進入安全區域，我再找時間跟部長、局長做細部的討論。"],["王部長國材：謝謝委員指教。"],["李委員昆澤：謝謝高公局、公路總局同仁的辛苦。但是部長，你們還是都有責任，相關的預防、檢討都必須要落實。"],["王部長國材：好，謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","李昆澤","洪孟楷","許智傑","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","陳椒華","林俊憲","陳雪生","李貴敏","游毓蘭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林楚茵","王婉諭","劉櫂豪","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","邱顯智","蔡易餘","高金素梅","孔文吉","張其祿","高嘉瑜","賴品妤","林靜儀","陳以信","陳明文","許淑華","楊瓊瓔"],"page_start":323,"meetingDate":["2022-11-02"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）\n之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢；二、審查112年度中央\n政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單\n位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 國道公路建設管理基金分預算","agenda_id":"11110202_00003"}},"transcript":null}