{"id":141872,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141872","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2a90daf14cec47697eb950adfd4e9603c75235315f758c7013ef1174435adc4975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:38:42 - 11:48:36","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":594,"end_time":"2022-11-09T11:48:36+08:00","start_time":"2022-11-09T11:38:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["李委員德維：（11時38分）林副署長，104年八仙塵爆案，造成499人燙傷，甚至有15人死亡，上個月南韓梨泰院發生嚴重的踩踏事故，也有156人死亡，今天在教育部的報告裡講到所謂社教場館和體育相關設施、運動場館的部分，本席要特別提出來，因為您這邊有寫到包含國立自然科學博物館一共有10個相關場館是由教育部納管，請教副署長，梨泰院事件發生後，你們有沒有再次重新檢視或強化管理以及怎樣要求？"],["主席：請教育部體育署林副署長說明。"],["林副署長哲宏：感謝委員指教，因為這部分是屬於教育部負責，有關場館的部分我們請教育部副司長簡單說明。"],["李委員德維：是，簡單就可以。"],["主席：請教育部體育署終身教育司顏副司長說明。"],["顏副司長寶月：跟委員報告，在社教館所辦理大型活動，基本上我們已經有訂定相關管理規則，像梨泰院這樣的事情，其實我們也會要求館所就有關大型活動必須還是要加嚴管理措施，這部分其實我們都有在要求。"],["李委員德維：有關這部分，本席當然要提醒教育部，這10大場館都是室內，平常有非常多人，尤其是家長會帶著小朋友去，所以在這部分我們也要再次提醒教育部，因為這件事非同小可，謝謝。","另外講一個有關體育的議題，黃亭瑄選手最近拿到2022高爾夫球亞太女子業餘錦標賽冠軍，也是臺灣的第一人。不諱言，業餘選手因為拿到APGC賽事的冠軍，所以有很多機會可以讓他直接打歐美重要的比賽，這個部分體育署有沒有給這些業餘選手相關的協助？"],["林副署長哲宏：謝謝委員的指導。這個選手能夠拿到業餘冠軍確實不簡單，他其實是在我們潛培裡面的選手，所以相關費用我們還會協助他，他未來可以往職業發展，我們也會協助他，優秀的選手我們都會照顧好。謝謝委員。"],["李委員德維：臺灣能夠培養出我們自己優秀的年輕選手，請教育部特別協助體育署，好不好？"],["林副署長哲宏：好，謝謝。"],["李委員德維：次長，明天部長要不要來？報告主席，我們真的建議明天請他來，因為最近發生非常多事情，大家真的非常關心內政部還有警政署的業務，是不是請主席再次要求……"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：李委員好。我跟委員說明一下，部長原來已經排定公務行程，委員會跟委員的意見我們會帶回去轉知部長。"],["李委員德維：好，這個部分也跟主席特別報告，剛剛不管是國民黨或民進黨的委員，其實都有提出相關的意見，請主席儘量……"],["陳次長宗彥：我還是要跟委員說明，部長原來已經有既定的公務行程。"],["李委員德維：好，我知道，但是立法院非常關心，所以再請主席好好考量。","次長，請教一下，報告說大型活動的範圍排除體育場館、影劇院，以臺北市為例，包含大型宗教慶典、民俗繞境不適用安全管理自治條例，但這些沒有必要納入列管嗎？"],["陳次長宗彥：當時的考量是這些都另外有機制可處理，當然我們在這一次的事件之後會再全面看，因為剛剛大院的委員都有提到，像梨泰院事件沒有主辦方怎麼辦？所以綜合這些，我們會再重新檢視一下應該規範的範圍到底到哪裡，或是還有沒有不足而應該予以強化的部分，我們會再檢視。"],["李委員德維：有重大事件發生，所以要提醒內政部，見賢思齊，見不賢內自省，你們可以借鏡。"],["陳次長宗彥：這個事件非常不幸，但對我們來講是反省自己的時候。"],["李委員德維：次長，再請教一下，報告說營建署針對建築物內容留人數管制定有相關的規則，供縣市政府參考，請問執行特定場所容留人數的管制有沒有落實？你們或者縣市政府現在稽查的狀況怎麼樣？"],["陳次長宗彥：這個我們要坦白講，在實務上不可能每天在店家的門口站崗，然後算它的容留人數。"],["李委員德維：當然。"],["陳次長宗彥：這個訂定之後，當然營業方─業主本身應該要有這個概念。我在這裡重申，無論是室內空間或戶外空間，只要有特定範圍的面積一定都有人數的總量。"],["李委員德維：好，沒關係，這個部分……"],["陳次長宗彥：我們要有這個概念，我要講的是，業主本身應該要落實。"],["李委員德維：是，他們有他們的責任跟義務。"],["陳次長宗彥：對，應該課與他……"],["李委員德維：這個部分麻煩內政部思考一下，不一定要你們每天站崗，但是去抽檢或者納入某一些評比裡面，好不好？因為時間比較……"],["陳次長宗彥：臨檢、聯合稽查的時候要把它納入應該落實的項目。"],["李委員德維：OK，下一個問題，108年到111年，金門、苗栗消防局的預算員額分別成長37.5%、31.32%，但是高雄市、新竹市、嘉義縣消防局的預算員額成長比率是0%，請問一下次長，這樣是代表什麼意義？還是消防署署長要說，是這三個縣市的首長比較不重視消防人力，還是有什麼樣的原因？"],["陳次長宗彥：我覺得先不要這樣看，因為大家知道預算員額，地方政府在編列每一年的人事費用的時候，首長會衡酌每個局處的人事，考量整個市政府、縣政府可容納的人事費用到底為何，他們會調整；第二個，我們會搭配每一年招考的人員數怎麼決定，也會看待各縣市現有消防人力的員額量，我們是綜合這幾項一起處理。"],["李委員德維：好，瞭解。","下一題再請教一下，我還是得問警察大學陳校長這個問題，請問徹查相關的部分預計會有什麼樣的結果出來嗎？什麼時候結果會出來？"],["陳次長宗彥：我們不預設任何結果，但是……"],["李委員德維：有沒有預計什麼時間呢？"],["陳次長宗彥：一定是要求我們部裡面的政風處詳加調查，做出一份完整的調查報告。"],["李委員德維：好，現在黃署長說內部調查以後，發現事前、事後都沒有報備，這樣子妥不妥當？有沒有違法？"],["陳次長宗彥：我相信警政署的資料一定會交給內政部政風處，因為是由政風處專責處理。"],["李委員德維：好，這個部分大家非常關心，所以跟主席建議，可能還是要請部長、署長出席。","最後一個問題，婦聯會未於政黨法施行二年以後修正章程轉為政黨，被內政部廢止立案，現在婦聯會針對限期改為政黨的部分勝訴，請問內政部有沒有上訴？"],["陳次長宗彥：因為我今天在立法院，所以不知道判決的結果，如果我們在行政法院被判決敗訴一定上訴，因為這個是立法院通過的法條，我們是依照大院通過的法律條文執行，也給了婦聯會一定的緩衝時間，我們都有這樣的決議跟處理……"],["李委員德維：好，這個部分給次長跟內政部建議，當然沒有錯，你們……"],["陳次長宗彥：法院會不會僭越立法院的職權，我覺得要慎思。"],["李委員德維：這個部分你們好好思考，但是不諱言，婦聯會包含救國團的事件，的確社會上也有不同的聲音，現在法院做出某種程度的判決，我覺得大家都應該思考，好好檢討，好不好？"],["陳次長宗彥：是，謝謝。"],["李委員德維：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散\n機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢\n（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀\n光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）","agenda_id":"11110401_00008"}},"transcript":null}