{"id":141874,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141874","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b28e8326accd3b4411eb950adfd4e9603c75235315f758c701a5ee903531ddfe835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:58:00 - 12:07:29","影片長度":"00:09:29","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":569,"end_time":"2022-11-09T12:07:29+08:00","start_time":"2022-11-09T11:58:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":833,"blocks":[["李委員貴敏：（11時57分）次長，你是法律人，對不對？"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：我不是學法律的。"],["李委員貴敏：但是你懂法律吧？你懂法律，非常好。我要請問你，我們看到柬埔寨的事件，覺得很痛心，因為有國人在臺灣的經濟狀況不是很好，尤其年輕朋友勢必要出國，卻遭遇詐騙。事件發生之後，我們很痛心，我們看到署長甚至到機場去舉牌規勸年輕朋友，希望能夠在機場攔下來這些年輕朋友。我們原來以為只要能夠勸住這些年輕朋友，就能夠儘量減少這些悲痛的事件發生，可是現在臺灣居然有類似的情形發生，我就要請問次長，你有沒有覺得很心痛，或者覺得你的肩膀很沉重？怎麼會這樣？柬埔寨跟臺灣的經濟成長是截然不同的，結果臺灣曾幾何時從亞洲四小龍之首、原來的IT大國，現在居然發生類似柬埔寨的情形，然後柬埔寨版的內容，不管是虐殺、棄屍還是手鐐腳銬居然在臺灣發生。我想請問一下內政部做了什麼？"],["陳次長宗彥：這個我們看了之後……"],["李委員貴敏：不是，做了什麼？"],["陳次長宗彥：不，我先講這件事……"],["李委員貴敏：不，我沒有時間，對不起，次長，我必須很坦白地講，你必須要針對我的問題回答，因為我有時間的壓力，我問你什麼，拜託你就回答什麼和你做了什麼。"],["陳次長宗彥：我們對於所有的詐騙案件一定是全力偵辦，而且在今年年初已經成立了一個跨部會處理詐騙的平台。"],["李委員貴敏：這不只是詐騙而已啊！"],["陳次長宗彥：當然！"],["李委員貴敏：這是虐殺啊！"],["陳次長宗彥：這跟人口販運有關，這個已經觸犯了人口販運的……"],["李委員貴敏：是什麼時候成立的？"],["陳次長宗彥：我們在今年年初成立了一個……"],["李委員貴敏：它的成效呢？今年年初才成立的，到現在的成效……"],["陳次長宗彥：已經開始有成效。"],["李委員貴敏：已經有成效，那為什麼我們還會看到……"],["陳次長宗彥：我們現在對詐騙有實質的嚇阻和處理，我們對臺灣內部也發生這種虐殺或虐待求職人的行為，我們也非常痛心。"],["李委員貴敏：不是，我是問你，你們有什麼因應？但是你卻告訴我沒有任何人碰到這樣的事情，所以我要特別的拜託次長，請你針對問題回答，OK！我現在不是問你的心情，我是問你，你們要怎麼解決問題？你們年初成立這樣的組織，但是到今天為止，現在已經11月了，已經將近一年了，你們的成效在哪裡？為什麼我們會讓這樣的事情發生？還有多少事情沒有被發現？我請問你，你掌控了多少？你知不知道現在我們被稱為「慶記」、子彈之都？為什麼剛才前面我會特別的問你懂不懂法律？你還信誓旦旦的跟我講你懂法律，既然你懂法律，那我請問你，現在臺籍的詐騙集團在外國牽涉詐騙事件時，他們都希望能回來臺灣受審，原因就在於相較其他國家的審判，臺灣最終的結果是不一樣的，所以他們都希望能回來臺灣受審，這會讓外界認為臺灣是法外之境，請問次長，你知不知道這件事情？"],["陳次長宗彥：這個我們當然清楚。"],["李委員貴敏：好，那你清楚之後，你做了什麼樣的因應措施？我再講一次，我是問你的因應措施，而不是你的心情感受。"],["陳次長宗彥：我們在防詐騙的這個平臺裡，第一個，有關預防的部分我們已經有在處理和偵辦當中。"],["李委員貴敏：怎麼處理？我現在就是問你，你們是怎麼處理的？你們會如何避免他的護照被扣？你們會如何避免他被囚禁？"],["陳次長宗彥：詐騙的行為不是只有這些，還有其他的。"],["李委員貴敏：是啊！我理解，但是我請問你，你們做了什麼？你現在不能回答我說，你們已經做了很多的因應措施，因為「很多」是一個形容詞，我要知道的是你們做了什麼，你知道？還是不知道？如果你不知道，你等於是在浪費我們的時間，不是嗎？"],["陳次長宗彥：我要很清楚的跟委員說明，因為詐騙的類型非常多。"],["李委員貴敏：但是到目前為止，我還沒有聽到你很清楚的說明，我沒有問你類型，我現在是問你，你們的因應措施？你知道黑槍嗎？我再跟次長報告，如果你不知道怎麼回答的話，我覺得來支援的幕僚可以上來幫他一下，不要讓他卡在臺上，然後回答一些其他的。現在黑槍的問題很嚴重，按照警方的統計，2017年到今年6月全臺已經查獲九千多支的黑槍、彈藥三十一萬多發、2021年槍擊案更高達100件。你前面提到，詐騙的部分你們已經成立防詐騙平臺，那黑槍的部分呢？相關的犯罪，內政部做了什麼？"],["陳次長宗彥：黑槍的部分，我們一直都有持續的在掃黑。"],["李委員貴敏：我再問次長一次，我上次也在這邊請教過，你知不知道現在3D列印已經可以列印出槍枝？"],["陳次長宗彥：我知道。"],["李委員貴敏：那你做了什麼？你現在告訴我，你做了什麼？"],["陳次長宗彥：我們對於有達到一定效力的類玩具槍枝，我們已經有禁止和處理了。"],["李委員貴敏：你們怎麼禁止嘛？我現在就是問你怎麼禁止。"],["陳次長宗彥：我們已經有禁止這一塊了。"],["李委員貴敏：你怎麼禁止？"],["陳次長宗彥：我們已經公布了。"],["李委員貴敏：你是怎麼禁止？你是禁止3D printer？"],["陳次長宗彥：等同從源頭就禁止了。"],["李委員貴敏：你怎麼禁止？我剛才請教你知不知道現在3D可以列印出槍枝，你告訴我你知道；前面我問你懂不懂法律，你告訴我你懂。我問你知不知道3D列印可以列印出槍枝，你說你知道，然後你還說你是從源頭來禁止。那我問你，3D列印的槍枝你要怎麼從源頭來禁止？是3D列印的工具不能進來臺灣？還是你會控制3D列印不會把槍枝列印出來？你現在做的只是收尾，就是問題發生後你去解決它，但老百姓希望的是在問題發生前你就可以解決，因為當這麼多的年輕朋友受害後，那個傷害已經造成了，不管你痛不痛心，都不能解決傷害已經造成的這個事實，所以我們才會問行政部門有何預防措施？次長，因為我的時間到了，你今天可不可以很明確的講，類似的事情臺灣不會再發生，有沒有這個把握？"],["陳次長宗彥：我不可能這樣回答，治安的事件我們一定會全力去掃蕩，但是我沒有辦法像你剛才講的那樣答復。"],["李委員貴敏：是不是每一個行政官員都說只要我盡心盡力就可以了？至於老百姓的結果怎樣，我今天也告訴你這個問題非常嚴重。"],["陳次長宗彥：不是，我們會思考應該要做的。"],["李委員貴敏：是嘛！我剛才從頭到尾在請教你的就是……"],["陳次長宗彥：但是剛才委員所提的是絕對不會發生，這件事情我沒辦法這樣答復。"],["李委員貴敏：沒有關係，那發生的比例你可以降低多少？這個總可以講。"],["陳次長宗彥：我們一定會往降低的方向努力。"],["李委員貴敏：如果1萬件、譬如說：剛才我們講到槍擊案件有100件，那你降低了1件，你就認為你達到目標？"],["陳次長宗彥：當然不可能這個樣子。"],["李委員貴敏：對，那是什麼樣子？"],["陳次長宗彥：我們會有一定的比例。"],["李委員貴敏：比例是多少？"],["陳次長宗彥：我無法在這邊跟委員說這個數字。"],["李委員貴敏：大概是多少？"],["陳次長宗彥：我覺得不能這樣承諾。"],["李委員貴敏：大概是多少？"],["陳次長宗彥：我不會這樣承諾。"],["李委員貴敏：次長，我問你，民間有沒有KPI？每一件事都有KPI。"],["陳次長宗彥：不是什麼事情都可以用KPI來定義。"],["李委員貴敏：那為什麼行政單位都要求民間要有這個KPI？"],["陳次長宗彥：不是什麼事情都可以用KPI來做標準。"],["李委員貴敏：民間會用KPI來看這個經營團隊是不是有符合它原先所承諾的，如果今天行政單位沒有KPI，也沒有達成的標的，然後每個人只要說盡心盡力，那事情就可以解決嗎？全民就要張大眼睛，看你是不是要選擇這樣不負責任的行政團隊，以上，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的賴委員香伶及邱委員顯智皆不在場。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散\n機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢\n（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀\n光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）","agenda_id":"11110401_00008"}},"transcript":null}