{"id":141875,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141875","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b259b29cb86a083341eb950adfd4e9603c75235315f758c70118318873d924b4585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:07:47 - 12:19:00","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":673,"end_time":"2022-11-09T12:19:00+08:00","start_time":"2022-11-09T12:07:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":896,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時7分）次長好！在全國的戶政系統裡，說到臺中市的戶政大家都會舉起大姆指是一級棒的，所以本席想要請教，因為10月21日出現一則兜售2,300萬筆臺灣人個資的貼文，這個大家看到後都嚇了一跳，而且賣家還說這個資料來自於內政部戶政司全球資訊網，這裡面還分成3,000筆和20萬筆的，而且還展示樣本供人下載，針對此事，雖然內政部說論壇上的資料與戶政資料差異甚大，而且也否認這是從內政部戶政司洩漏的訊息，但是本席還是要請教次長，我們引以為傲的資料被人家運用，這到底是不是我們戶政司所洩露的呢？"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：這件事情我一定要謝謝委員的詢問。"],["楊委員瓊瓔：我給你說明的機會，因為這麼好的團隊怎麼會發生這樣的事情。"],["陳次長宗彥：對，我們有幾個證據可以證明這不是從我們內政部洩露出去的。"],["楊委員瓊瓔：你先回答本席的問題，這是不是戶政司所洩露出去的？"],["陳次長宗彥：不是，我剛才已經很清楚的回答了。"],["楊委員瓊瓔：好，第一個問題是「不是」。"],["陳次長宗彥：不是，因為我們有幾個證據可以很清楚的比對出來，"],["楊委員瓊瓔：他們展示的樣本也跟你們不一樣？"],["陳次長宗彥：因為內政部戶役政的資料、尤其是戶政的資料，有非常多的部會因為業務上的需要而跟我們有所介接，所以我們可以從介接的資料裡看出哪些時間點的資料相同，這個我們已經交給檢調單位偵辦，我只能先清楚且具體的和委員說明，第一個，這絕對不是內政部洩露的，因為我們從幾個具體的資料中比對出來，這很清楚的和我們本部所有的戶政資料不符，從時間點上我們也可以看出這是哪一個介接機關較有可能。"],["楊委員瓊瓔：好，既然你這麼回答，那我就安心一點。第一個，這絕對不是戶政司洩露出去的。第二個，我們還是要查清楚，因為戶政體系號稱是全國行政單位裡最棒的，這個我也要舉一個大姆指，我們這麼的努力，我們希望不要被人家污衊與運用。第二句話是重點，我們不希望被人家污衊與運用。至於介接的部分，因為偵查不公開，但是你心裡應該有底，就是到底哪裡……"],["陳次長宗彥：我可以講的，我都已經講的很清楚了。"],["楊委員瓊瓔：對，所以你點頭，但介接到底在哪裡？我希望檢調單位要趕快查清楚。"],["陳次長宗彥：但是我也要跟委員說明，從這次的事件我們可以看出，內政部會要求這些介接的機關未來都要踏實的落實所有的步驟、程序和資安等級。"],["楊委員瓊瓔：不容許再發生這種事情。"],["陳次長宗彥：是。"],["楊委員瓊瓔：因為事出有因，一定有一個軌道，所以介接的部分你們要怎麼樣去調整？我相信有事情發生就是進步的開始，一定要把制度弄好，好不好？"],["陳次長宗彥：委員，這個很簡單，論壇上賣資料的這個人一定會說資料來自戶政司，因為這樣才有生意，大家才會相信，對不對？"],["楊委員瓊瓔：所以本席要跟你講兩件事情，第一個，我先舉起大姆指，我們不希望被污衊和運用，這個最重要，你不可能奢望別人不要用。"],["陳次長宗彥：是，所以我也說得很清楚了。"],["楊委員瓊瓔：你應該很清楚不能再有這種事情發生，你要有解決的方案，不管是內部的管控或是介接的部分，你都要把這些流程控管好，因為民眾的個資安全很重要。"],["陳次長宗彥：是，我們一定要讓國人安心。"],["楊委員瓊瓔：因為這個嚇死人了，他把全國人民的個資都拿出來賣，這樣臺灣會變成什麼島？對不對？我們絕對不容許這樣，你們也要籲請檢調單位加緊腳步，因為這個個資對每一個人的財產安全來說是非常重要的，好不好？"],["陳次長宗彥：因為介接的面向太多了。"],["楊委員瓊瓔：請檢調單位加快速度，好不好？"],["陳次長宗彥：我們第一時間就有和檢調單位合作。"],["楊委員瓊瓔：對，趕快合作，希望能夠還我們清白，而且讓人民安心。","第二個，本席要請教，因為現在警方破獲囚禁事件，這個真的讓我們不知道要怎麼說，現在LINE的群組裡所傳的這些訊息真是如此嗎？次長，LINE的群組裡所傳的這些訊息讓我們看了都流淚，都是一些年輕的孩子。"],["陳次長宗彥：我們看了也非常難過，其實警政署和縣市警察局對於詐騙或凌虐一定都是全力掃蕩，而且還會加速的來辦理。"],["楊委員瓊瓔：你不要再跟我講這一些，你說會全力掃蕩，結果現在LINE裡面的訊息都是這樣的情況，那我們要怎麼辦？"],["陳次長宗彥：我們要提醒民眾，因為在防詐騙的策略裡，我們會從預防的角度來反詐騙，我們也會不斷的提醒民眾這個階段所出現的詐騙行為，尤其是誘使民眾去就職的，這個更是如此，因為從這些事件裡面，我們可以看到這些人已經幾近於沒有人性，他們已經從把他誘騙過來……"],["楊委員瓊瓔：次長，你是行政部門，你現在怎麼會回答本席這個，你應該要告訴我，你們有什麼方法，不管是預防也好，方式也好，你們要怎麼圍堵？這應該才是你要說的。本席要實質的和你討論，據聞一個網銀帳號就有18到25萬元，你不知道這件事情？因為有高誘利，人家就一定會落入那個陷阱，有沒有這種事情？只要借人頭來辦一個網銀帳號就有18到25萬元，你知道這件事情嗎？"],["陳次長宗彥：我不知道，不過之前……"],["楊委員瓊瓔：警政署知道嗎？"],["陳次長宗彥：網路銀行這部分我們會納入反詐騙的策略裡。"],["楊委員瓊瓔：人家都這樣質詢了，警政署知道嗎？"],["陳次長宗彥：是，所以我現在要跟委員說明，我們會把金融機構這一塊也納進來，我們會要求金融機構，我們會把發現的樣態和行為告知金融機構，我們會從源頭來處理。"],["楊委員瓊瓔：我要請教警政署，網銀的人頭帳號一個人有18到25萬元，這個是行情嗎？"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：跟委員報告，我個人沒有收到這樣的訊息。"],["楊委員瓊瓔：哇！我暈倒了，我真的要暈倒了，你是警政署，你是查辦的人，結果你都不知道，你是保守不回答？還是怎麼樣？你請回。","次長，對於你剛才的回答，戶政的部分我非常認同，但是歸你所管的警政署，你卻回答沒有這個訊息，那我們要怎麼接地氣？我們要怎麼查？這個訊息LINE上所有的群組都在傳，結果你們卻不知道。"],["陳次長宗彥：因為我沒有看到這個行情，所以我不便在這邊回答。"],["楊委員瓊瓔：對，所以本席是請問你有沒有這回事？"],["陳次長宗彥：我知道有運用網路銀行的帳號來詐騙這件事情，但是行情多少我不會在這邊……"],["楊委員瓊瓔：你趕快去徹查好不好？因為我要跟你討論的……"],["陳次長宗彥：我要講的是策略方法，因為查案時要處理的是……"],["楊委員瓊瓔：你先聽我講完，本席要跟你討論的是，因為現在受害的都是年輕的孩子，這讓我們很心碎。"],["陳次長宗彥：是啊！"],["楊委員瓊瓔：所以本席要跟你討論的是，既然我們有這樣的方向，因為有高誘利，人家就很容易踏入那個陷阱。"],["陳次長宗彥：對於年輕的學子，其實不只假帳號，網路上還有其他的詐騙，所以之後我們要知道、預知或研判，現在警政署也正協調所有相關的部會，因為有些從源頭就可以處理，這個我們會拜託相關部會就法條或契約方法來做處理，譬如說：電信，因為我們無法阻斷它一直發送，所以我們只能請他們從電信的契約關係來限制。"],["楊委員瓊瓔：好，次長，我不能苛責，但是也沒有辦法不生氣，因為LINE群組上的資訊大家都看到了，當然，你們在辦案時必須有所保留，我願意忍受這一段，但是現在家長很憂心，在這種情況下，各種的條件和樣態、請你們辛苦一點，要趕快，因為這是你們的本職。"],["陳次長宗彥：而且我發現在大學的周遭……"],["楊委員瓊瓔：你們要趕快接地氣的去瞭解樣態和樣本，然後趕快和相關單位合作解決這個問題和斷絕這個問題，好不好？"],["陳次長宗彥：好。"],["楊委員瓊瓔：我們臺灣是最好的，不要讓全世界笑我們，這是不好的。"],["陳次長宗彥：我要藉這個機會說明，其實大家在討論的這些事件，我們都很痛心，我們也應該要嚴肅的來面對和處理。"],["楊委員瓊瓔：好，要有同理心。"],["陳次長宗彥：但是我要講的是，當我們不斷的在討論這些事件時，我們應該要嚴肅的來面對，但是臺灣的治安就全世界來說，我們還是頂尖的國家。"],["楊委員瓊瓔：維護我們的尊嚴是應當的，但有問題我們也沒辦法迴避，所以要趕快，好不好？"],["陳次長宗彥：是，當然，我們的態度就是如此。"],["楊委員瓊瓔：請趕快處理和解決這些樣態，要讓社會大眾安心，好不好？這些孩子都是我們的心肝寶貝。"],["陳次長宗彥：不應該隨便虐待人，這是全世界都不容許的事情。"],["楊委員瓊瓔：好，要有同理心，我們一起加油，謝謝。"],["陳次長宗彥：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘、陳委員亭妃、何委員欣純、羅委員明才、鄭委員正鈐及廖委員婉汝皆不在場。","今日登記發言委員除不在場外皆已發言完畢，答詢結束，賴委員香伶所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra 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