{"id":141895,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141895","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc9c3acac1aef60324f8e24ed50caf8aed75235315f758c70178074bfe64d79d245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:35:48 - 09:49:42","影片長度":"00:13:54","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":834,"end_time":"2022-11-10T09:49:42+08:00","start_time":"2022-11-10T09:35:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":136,"blocks":[["林委員奕華：（9時35分）部長好。今天是預算詢答，今年文化部設置了文化發展基金，金額為2億5,000萬元。據10月24日新聞報導，有委員詢問該基金成立的目的為何，部長回答說支援博物館購藏使用，這是部長的回答。後來我再去看了所謂的購藏支出，並將所有博物館預算都拿出來看過後才發現，原來博物館可以編列購藏預算。只是有些博物館以捐贈為主，不過也有好幾個博物館有編列這筆預算，如歷史博物館明年編列320萬元，今年為406萬元、407萬元左右。臺灣史前文化博物館今年有編列，明年則沒有。最穩定的是臺灣美術館，一年1,717萬元。所以如果館所要購藏文物的話，其實是可以編列預算的，沒錯吧？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：林委員早。是可以編列預算，但這筆預算有時候拿不到，簡單說，購藏預算過低！"],["林委員奕華：依據文化基本法規定，文化支出之類的預算要逐年提高才符合法律，既然要逐年提高，就要呈現在預算數上。為此，我回過頭去看，請問文化發展基金法源過了嗎？以前在臺北市議會所受的訓練讓我知道，我們所有的項目都要編列預算，且一定要先看到法源。"],["李部長永得：有，法源已經經過行政院核定。"],["林委員奕華：還沒！"],["李部長永得：可以，核定了！"],["林委員奕華：還是草案，還沒核定！部長，你連核定了沒都不知道？還沒核定！還沒核定！所以部長，這樣不行喔！連核定了沒都不知道？"],["李部長永得：現在講的是兩件事情！"],["林委員奕華：我現在講的是文化發展基金。我剛剛講法源，法源就是收支保管及運用辦法，這才叫法源！"],["李部長永得：對啊！"],["林委員奕華：不然哪個是法源？我剛剛問你法源，你認為哪個是法源？"],["李部長永得：收支保管辦法，就是要有很具體的規劃，之後才報行政院，所以不是先有法源，而是先有規劃，有規劃後行政院才有辦法核定！"],["林委員奕華：是要先有規劃，但這筆錢如果要運用的話，就一定要有法源！"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：可是你編列預算了，但法源還沒過，沒錯吧？對不對？"],["李部長永得：這是審查，還有一些意見修正而已。"],["林委員奕華：可以先編列預算，但要使用的話要等法源通過？"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：這沒錯吧？"],["李部長永得：有兩件事要先通過錢才可以用！"],["林委員奕華：是啊！"],["李部長永得：第一個就是立法院要通過預算……"],["林委員奕華：第二個是法源要通過！"],["李部長永得：第二個法源通過立法院才審，所以這是兩個關卡，沒有錯。"],["林委員奕華：所以我剛才講了法源還沒過，沒錯吧？"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：這涉及審議的狀況……"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：法源過了錢才能動，這點大家應該都有共識吧？"],["李部長永得：這個沒問題，當然沒有問題！"],["林委員奕華：這是民主國家應該要有的法治態度？"],["李部長永得：當然沒問題，況且行政院也不會讓我們動。"],["林委員奕華：我們現在回過頭來看草案。我原本覺得作為購藏支出很好，為了讓博物館有競爭力，我們當然希望能有多一點新的購藏。但在請你們提供文化發展基金相關資料之後，我發現就基金用途而言，部長說的「購藏」是在第三點。基金一般用途有其順序所在，通常第一個最重要，然後是第二、第三，重要性逐漸遞減，不過統統可以做，但第一個一定是最重要的。請問部長，第一個寫文化發展及公共媒體辦理等相關支出，為何文化發展基金會有公共媒體辦理？這是什麼？"],["李部長永得：文化發展基金有階段性的，其實最早倡議文化發展基金的首要目的就是為了公共媒體的需求……"],["林委員奕華：文化發展是為了公共媒體？"],["李部長永得：這是文化發展基金最早倡議時，大部分人的意見是以公共媒體的支出來強壯臺灣的公共媒體，所以是以這樣的目的來提出這個倡議。"],["林委員奕華：那時候應該還沒有公視法吧？"],["李部長永得：有公視法……"],["林委員奕華：有公視法就依照公視法……"],["李部長永得：因為依照公視法規定，一年預算才9億元。真的太少，而且……"],["林委員奕華：所以9億元撥過去後，還可以透過基金另外再給經費？"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：這不是違法？"],["李部長永得：這個不會違法……"],["林委員奕華：這違法啊！因為法的規定是9億元，所以正途是回去修公共電視法，而非在基金裡藏著公共媒體辦理……"],["李部長永得：不是！沒有！不是這樣講的！我跟委員報告……"],["林委員奕華：這就是這樣講啊！字不都寫在這兒？"],["李部長永得：現在我們為什麼特別強調第三點？因為現在基金來源只有一項，就是公共工程1%的公共藝術經費，這是多餘出來的，是結餘出來的，所以就拿來辦傳統美術……"],["林委員奕華：這點我沒有反對！"],["李部長永得：但我們還在籌備，因為一年才2億5,000萬元，金額實在非常少，所以現階段我們只辦理第三項……"],["林委員奕華：文化發展基金第一點講的是公共媒體辦理，而在詢答過程中，完全沒聽到部長揭櫫最重要該做的事……"],["李部長永得：那是第二階段。"],["林委員奕華：你就講到第三點，讓我覺得第三點很好，但我剛剛也講了，博物館可以編預算啊！原來第一點才是真正想做的！"],["李部長永得：並非第一點才是真正想做的事……"],["林委員奕華：之前我們提到TaiwanPlus，你沒有經過程序，就直接透過第二預備金做了……"],["李部長永得：委員，不是這個樣子……"],["林委員奕華：現在又透過基金來做公共媒體，請問公共媒體包括哪些？就公共電視嗎？因為官媒不算，對不對？像央廣、中央社應該不算吧？"],["李部長永得：那可以算泛公廣。"],["林委員奕華：那是官媒，不一樣！那是官媒！是百分之百政府出資，所以是官媒！"],["李部長永得：公共電視也是政府百分之百出資！"],["林委員奕華：公共媒體講的應該是公共電視法，包括……"],["李部長永得：這也是預備未來把這兩個媒體公共化……"],["林委員奕華：公視、華視等等，所以你不能說未來，我現在是就法論法！"],["李部長永得：就法論法，我就跟委員報告，第一個，收支管理辦法當然是……"],["林委員奕華：所以意思是未來文化發展基金的錢，可以用在中央社、可以用在公視、可以用在華視、可以用在央廣，你的意思是這樣子嗎？"],["李部長永得：不是！跟委員報告，將來如果央廣……"],["林委員奕華：這跟文化發展基金設置的目的差距太大了！"],["李部長永得：中央社如果公共化後，當然就是公廣媒體的一部分，所以就適用公共媒體。"],["林委員奕華：那就回到公共電視法的修法啊！或者你想通過別的法……"],["李部長永得：公共電視法的修法……"],["林委員奕華：現在不是這樣，而是藏在文化發展基金裡，如果我沒有把草案調出來看的話，真的會嚇一跳！在討論TaiwanPlus已經說了，你用百分之百文化部的錢委託給公共電視，讓文化部快要變成文宣部，現在又在文化發展基金裡說要做公共媒體辦理，要直接給錢！"],["李部長永得：對啊！"],["林委員奕華：真的不要讓文化部走回頭路，變成文宣部！"],["李部長永得：委員這樣太曲解了！"],["林委員奕華：這怎麼是曲解？這怎麼會是曲解？"],["李部長永得：你曲解到完全是政治腦袋在想事情，完全沒有媒體觀念！我跟你講，你完全沒有媒體的觀念，你全部都是政治思考嘛！"],["林委員奕華：這怎麼會是曲解？你在文化發展基金裡面藏公共媒體辦理！我說那你就光明正大走大路嘛！光明正大走大路去修公共電視法啊！"],["李部長永得：我光明正大走大路啊！所以我們要修公共電視法啊！"],["林委員奕華：你光明正大走大路去修公共電視法啊！這樣就可以把9億元往上提啊！"],["李部長永得：公共電視法要修啊！請委員支持，公共電視法要修……"],["林委員奕華：不是在文化發展基金這樣的名稱之下用在公共媒體辦理啊！"],["李部長永得：現階段沒有用到那裡。林委員，我再講一次，現階段因為基金的來源一年只有兩億多元，所以現在只用在第四點，我們目前正在開拓財源，將來的財源會指名用在公共媒體。"],["林委員奕華：抱歉，請你不要氣過頭，你要用在第三點，而不是用在第四點……"],["李部長永得：我沒有氣過頭，我只是覺得你這樣說實在太沒理了！事情你完全都不求瞭解……"],["林委員奕華：這代表你根本沒有搞清楚你們自己提的草案，我都在上面寫……"],["李部長永得：我怎麼會不瞭解呢？"],["林委員奕華：第四點叫「管理及總務支出」啦！"],["李部長永得：第三點……"],["林委員奕華：是嘛，還要我糾正你。"],["李部長永得：第三點誤稱為第四點，這也是一個錯誤，我承認，我剛剛講錯了，好不好？我講的是第三點，而不是第四點。"],["林委員奕華：但是我要先說你們的辦法裡面就是列了這五點啊！"],["李部長永得：將來就是要這樣子做嘛！"],["林委員奕華：要嘛你們就把第一點加以修改啊！"],["李部長永得：我不要修改，為什麼要修改？"],["林委員奕華：為什麼不修改？你不能說2億5,000萬元只用來做第三點……"],["李部長永得：我們現在在爭取……"],["林委員奕華：部長，你不是永遠的文化部長……"],["李部長永得：林委員，我不是永遠……"],["林委員奕華：制度是透過法律來落實的……"],["李部長永得：我現在就是在建立制度。"],["林委員奕華：制度是透過法律來落實的，法律才是永遠的。"],["李部長永得：我現在就是在建立制度，林委員……"],["林委員奕華：你今天用行政命令訂一個文化發展及公共媒體辦理……"],["李部長永得：林委員，這叫做制度，你懂嗎？"],["林委員奕華：這裡寫的是公共媒體辦理啊！這就代表可以做啊！"],["李部長永得：對啊！將來就是要公共媒體辦理，如果你不同意，可以把它刪掉嘛，就是這麼簡單嘛！"],["林委員奕華：這是行政命令欸！"],["李部長永得：你不同意就把它刪掉，好不好？"],["林委員奕華：我堅持把事實讓社會有所公評啊！"],["李部長永得：對啊！你現在……"],["林委員奕華：你可以把文化發展基金用在公共媒體辦理……"],["李部長永得：林委員，我支持你現在就提案把這一點刪掉，好不好？你提案把它刪掉！"],["林委員奕華：當然啊！因為文化發展基金就應該用在文化發展相關的事情上。"],["李部長永得：可以，我尊重你，你現在就提案把它刪掉，我完全尊重你。"],["林委員奕華：公共媒體的部分，你要回過頭去修公視法、編預算，而不是藏在文化發展基金裡面……"],["李部長永得：本來就是同步進行啊！你有沒有一種概念呢？這是全盤的計畫……"],["林委員奕華：不是藏在文化發展基金裡面來做這樣的事情。"],["李部長永得：林委員，拜託你提案把它刪掉，謝謝你！"],["林委員奕華：我當然可以提案啊！但你今天在這邊允諾更好啊！"],["李部長永得：你提案把它刪掉，我完全支持你。"],["林委員奕華：因為這是你提的行政命令……"],["李部長永得：對啊！我提的行政命令你不同意，你把它刪掉啊！"],["林委員奕華：我不同意啊！但問題在於你是部長，所以我要問的是……"],["李部長永得：對啊！我是部長，我堅持要這樣子啊！"],["林委員奕華：所以你百分之百支持文化發展基金用在公共媒體辦理上，對不對？"],["李部長永得：包括其中之一……"],["林委員奕華：你告訴我，是不是百分之百支持文化發展基金可以用在公共媒體辦理上？"],["李部長永得：對！我明確地講，對！就是這個樣子。"],["林委員奕華：好，那我們證實你扭曲了……"],["李部長永得：如果你不同意，沒有關係，你提案把它刪掉，我尊重立法委員。"],["林委員奕華：你扭曲了文化發展基金本來應該要使用的目的，其實這應該要用在文化發展的相關事務，我們認為應該要有藝文，第二點、第三點我都沒有意見，第一點文化發展……"],["李部長永得：都有在做，你不必用這種分化的方式來處理嘛！"],["林委員奕華：我有意見。"],["李部長永得：你提案把它刪掉嘛，好不好？"],["林委員奕華：我當然可以提案，但問題在於這是行政命令啊！"],["李部長永得：我尊重你啊！我做為部長，我百分之百支持要用在公共媒體，如果你不同意，你把它刪掉。"],["林委員奕華：你尊重我，那你就答應啊！你就答應把它刪掉啊！"],["李部長永得：我沒有答應啊！你要提案啊！你提案我就尊重你啊！"],["林委員奕華：我提案你不答應有什麼用，我是在野黨委員欸！"],["李部長永得：對啊！你是立法委員，你很大你知道嗎？"],["林委員奕華：我是在野黨委員，我什麼大？你才大啊！"],["李部長永得：你很大你知道嗎？"],["林委員奕華：你才大啊！"],["李部長永得：你委員很大你知道嗎？"],["林委員奕華：你才大，部長你才大啊！那麼傲慢哪！"],["李部長永得：我做為部長，我的責任是百分之一百支持……"],["林委員奕華：文化發展基金……"],["李部長永得：如果委員不同意……"],["林委員奕華：你是逃避文化發展基金的第一點，只講第三點，我就把第一點給大家看，就是用在公共媒體。文化部拜託一下，不要再把手伸到公共媒體裡面去了，你們該有的預算……"],["李部長永得：這是你說的，文化部什麼時候把……"],["林委員奕華：你們該有的預算我支持……"],["李部長永得：我告訴你……"],["林委員奕華：TaiwanPlus已經一個了，百分之百政府出資，做了一個電視台，你現在又要把錢放到公共媒體裡面……"],["李部長永得：你根本就是文宣部的人嘛，所以你用文宣的思想在思考這個東西嘛！"],["林委員奕華：你才是文宣部啊！"],["李部長永得：你沒有從國家的角度來看國家公共媒體的發展，你有沒有媒體政策啊！"],["林委員奕華：我非常遺憾，你還是搞媒體運動出身的人，到了執政黨換了位置就換了腦袋，就只想政府要怎麼樣把錢給他們。"],["李部長永得：林委員，拜託你啦！拜託你提案把它刪掉啦！"],["林委員奕華：不要換了位置就換了腦袋，我提醒你不要換了位置就換了腦袋，我才要真正提醒你，看看過去你們在從事媒體運動時講了哪些話。"],["李部長永得：我始終如一，支持公共媒體發展，OK？"],["主席：謝謝林奕華委員，我們在質詢的時候儘量是一問一答，我剛剛沒有特別制止是因為我覺得這個問題確實可以讓大家思考，有一些爭吵的時候，也許媒體會更關注，然後大家來思考這個問題應該要怎麼解決比較好。","接下來請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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