{"id":141898,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141898","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcea8c89bbf9e955dff8e24ed50caf8aed75235315f758c701ee1ded52cbdf85935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:49:59 - 10:03:11","影片長度":"00:13:12","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":792,"end_time":"2022-11-10T10:03:11+08:00","start_time":"2022-11-10T09:49:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":298,"blocks":[["黃委員國書：（9時50分）部長好。剛剛吵了一段時間，我覺得我們還是應該要把問題釐清，其實本席也想要瞭解，就文化部的立場，把公共媒體辦理放在文化發展基金裡面，主要有哪些用途？與我們的文化發展有哪些相關？我也想要聽到部長的說法。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：我想公共媒體目前的困境在於從正式的預算裡面去編列是不足的。第二點，其實媒體承載了許多臺灣文化的呈現，甚至包括與國際交流或傳承，所以公共媒體扮演非常重要的角色。第三點，為什麼今天的媒體會是這樣，根源非常多？雖然這件事情很小，但它也是一個問題，包括節目的品質、製作量、購買節目的能力等等都是問題，所以怎麼樣去支持公共媒體，讓臺灣的影視環境和新聞環境能夠更好，帶動民間共同來努力，就改善媒體環境而言，這是一個非常重要的策略。但是坦白講，最早倡議文化發展基金的人，包括學術界人士或業界人士，他們最早的概念其實是為了公共媒體，但我想只有用公共媒體也不對，所以我們也涵括視覺藝術，為什麼是視覺藝術呢？因為現在相關經費的來源是來自於5億元以上的公共工程必須提撥1%給文化發展基金，這本來就是屬於公共藝術，是屬於視覺藝術的。因為工程款比較大，所以它的金額比較多，而它用於公共藝術的經費可能不需要這麼多，所以會多一些錢出來，這些錢由文化部來統籌運用，所以就變成回過頭來還是一樣去支持視覺藝術。"],["黃委員國書：瞭解。"],["李部長永得：所以這是第一階段2億5,000萬元這個階段的錢，至於我們為什麼列出公共媒體呢？因為我們現在正在修文化基本法，希望能夠有一個法源基礎，也就是針對頻譜的拍賣或頻譜的使用能夠有一些經費進來，如果經費進來的話，這是屬於影視音的部分，那就會用在影視音方面。"],["黃委員國書：瞭解，如果按照你的說法，公共媒體的辦理對臺灣文化的推廣、推展或發展是有正面的影響。"],["李部長永得：當然非常重要，而且最重要的是對今天的媒體環境會有很大的幫助。當然這並不是解決媒體困境的唯一方法，但這是重要的方法之一，其實還有更上位的媒體政策要繼續討論。"],["黃委員國書：好，感謝部長的釐清。"],["李部長永得：謝謝。"],["黃委員國書：藝FUN券目前都在規劃，這個我們都支持，原則上一人補助1,200元，預算是由政府編列2億元，民間募集1億元，目前的初步方案是要針對青年優先，青年優先當然也是一個方案，但是我調了文策院的資料，青年族群在藝文方面的消費是比較高的，如果站在刺激消費的角度，針對那些中年、年長的族群，有沒有其他的刺激方案？如果只是for青年的話，是不是能夠真正刺激藝文消費？恐怕你們還要去思考針對藝文消費比較缺乏的那個族群，是不是也應該有其他的提振方案？"],["李部長永得：跟委員報告，根據平常的購票行為，在OPENTIX的資料裡面，真正購票進場的20歲以下年輕人大概只有5%，可是我們在發行藝FUN券的時候，20歲以下年輕人是最多的，總共占19%，最後的消費也都有百分之十幾，由此可見一件事情，那就是年輕人很想進入藝文場館，但可能沒有消費能力，因此非常願意使用藝FUN券。"],["黃委員國書：瞭解。"],["李部長永得：我覺得這是第一個目標。第二，其實我們也參考了義大利與法國的作法，義大利和法國都先從18歲開始發放。"],["黃委員國書：瞭解。"],["李部長永得：當後來預算足夠時就會調整，現在法國已經降到16、17歲了，變成三個年齡層都有。"],["黃委員國書：感謝部長的說明，我瞭解了。這幾年全國文化資產數量一直在增加，104年時古蹟、歷史建築有兩千多處，而去年又增加了635處，這當然是一件好事，代表我們有非常多的人文景觀與豐沛的文化資產！但在文化資產數量增加的同時，預算也要增加才是。文化部增加最多的業務部門，就是文化資產維護增加4億元，而中華民國各部會的文資管理活化預算八年來增加了38億元，從104年的19億元到今年的57億元，其實是很大的負擔。","近十年來全臺灣文化資產發生火災的案例有86件，遭到破壞的有157件，為什麼？特別是私地主，私有的文化資產一旦指定登錄後就會有這些問題，為什麼？因為這些地主擔心會損及其未來利益，所以這是一個很大的衝突，也一直無法有效解決！","對此，司法院大法官於去年年底釋憲指出，損及私人利益部分國家應予相當補償，未以金錢或適當方式給予上開土地所有人相當之補償，對此範圍內，不符憲法第十五條保障人民財產權之意旨。主管機關（文化部）應自本解釋公布日起兩年內，依本解釋意旨，修正文化資產保存法妥為規定，等於文化部只剩下一年時間可以處理文資法的修正。而文化部的回復是，主管機關得價購這些私有文資，問題是，私有文資有百分之八十以上都在地方政府，試問地方政府哪來經費價購文資？如何能做得到？雖然規定是「得」，但地方政府根本找不到預算；即使找到預算，還要經過議會同意。所以就算我們修了文資法，但現實上地方政府也很難編列預算價購，這就是個問題，而這問題還是要解決！","我後來看到其他國外的案例，以法國來說，法國於2018年時推動文化遺產樂透，當年籌措到2,200萬歐元，幫忙了100個文資修復案。也就是說，政府本來應負擔一大筆經費，但顯然政府很難找到預算，特別是地方政府，既然找不到，怎麼辦？於是就想辦法發行彩券籌募基金。","現在臺灣的彩券發行是為了照顧弱勢者，所以我們有公益彩券；為了推動體育發展，照顧國家運動員，所以有運動發展基金，發行運動彩券。在政府財源不足的情況之下，臺灣是否可能也發行彩券，設立文化資產基金？可不可能？這是本席給你們的一個方向。唯有透過基金，才有可能找到財源。","另外，當價購了文化資產，政府部門就要給予活化，活化之後就會有收益，而這些收益就會挹注到基金來，變成一種永續性的運用，也解決政府經費資源不足的問題。對這個問題，不知道文化部有無這樣的想法？"],["李部長永得：委員的想法非常好，只是我們從來沒想過！"],["黃委員國書：你們從來沒想過？"],["李部長永得：我們可以研究一下整個細節，然後再來討論看看。"],["黃委員國書：大法官釋憲要求主管機關修法，所以你們只剩下一年時間，一定要找出妥為處理的方案！"],["李部長永得：這也是一個大問題，現在大概只能從容積移轉這種非現金式的補償彌補著手，但這終究無法完全解決問題。"],["黃委員國書：沒有辦法完全解決。"],["李部長永得：所以要籌措一筆資金，像歐洲很多國家都有這樣的基金，不過都是從富豪遺產稅之類捐贈來的，所以其基金能力非常龐大！我想被指定的遺產或國家歷史建築，乃至其他的，最重要的在於未來的營運！若將來可以成立基金，以基金來源來負責未來的營運，我認為也是一個值得考慮的制度與方式。"],["黃委員國書：你們可以去考量看看，其實這種案例非常多，如位在山洞的北溝故宮就具有文資身分。不過在國產署標售這塊地時仍無文資身分，所以地主花了好幾千萬元，透過合法程序取得土地。在地主買了地之後，由於該地有故宮保存文物的山洞，故被指定為歷史建築，也讓地主無法依其意願做任何開發，只好一直放著！因為該地本身具有文化資產，讓地主動彈不得，等於是地主的損失，也不知該如何解決，且一放就超過七、八年，到目前還沒找到解決方案！既然地方政府指定為文資，所以他們希望地方政府買回去，可是地方政府說沒有法源！因此，即使文化部修法改為「得予價購」，也要幫地方政府找到財源，否則就算是由文化部指定的國定古蹟，請問中央或文化部有這樣的財源去價購嗎？我想這些都是問題。","至於容積移轉，我想部長可以查一下，目前私有文資以容積移轉方式成功的案例有幾件？可能只有臺北市幾件……"],["李部長永得：對，沒錯，就是都會區……"],["黃委員國書：沒有幾件！"],["李部長永得：因為容積在比較非都會區的需求度不高！"],["黃委員國書：非都會區這方面的需求度就不高，甚至沒有需求，所以這樣的手段無法有效解決問題，因此我們當然要尋求其他方案來解決問題。"],["李部長永得：OK。"],["黃委員國書：法國有這樣的經驗，所以我覺得可以提供給文化部參考，現在只剩下一年時間！我要提醒文化部，剩下一年時間，你們要儘快提出妥善解決方案。"],["李部長永得：是，我們也有時間壓力，因為大法官解釋已經快一年了！"],["黃委員國書：謝謝部長。"],["李部長永得：謝謝委員關心。"],["主席：俟鄭委員正鈐發言完畢即休息5分鐘。","請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 112年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 112年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案","agenda_id":"11110502_00004"}},"transcript":null}