{"id":141902,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141902","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc565613c7829ffad75d8cc1be0bed656275235315f758c70173e96d8049ff7bf05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳欣盈","委員發言時間":"09:55:49 - 10:08:09","影片長度":"00:12:20","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":740,"end_time":"2022-11-10T10:08:09+08:00","start_time":"2022-11-10T09:55:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":254,"blocks":[["吳委員欣盈：（9時56分）部長好。久仰了！我在業界有很多朋友都非常欣賞你，您既是醫生又是律師，今天我第一次登場，也請您多多指教。"],["主席（張委員育美）：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：是，恭喜委員。"],["吳委員欣盈：今天我主要是想要談長照的問題，不過在此之前要先為民眾問一個問題，就是針對疫苗的部分，如果高端真的是比BNT及Moderna好的話，那為什麼還沒有達到WHO的國際認證呢？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，沒有說高端比BNT及Moderna好，是相當。WHO認證指的應該是兩個，第一個，WHO主持了團結疫苗試驗，它選擇了高端當對象，這個部分是高端只負責提供疫苗，讓WHO在三個國家裡面做臨床試驗第三期，目前已經完成，所以資料是在WHO那邊，他們正在分析，不過分析的時間是比較久一點。第二個，要去申請WHO的list，這個部分必須有疫苗廠商經過一個聯合國會員國的監管單位，審查了給它EUA之後，它就會報到WHO，WHO才會給它list上去。因為我們不是會員國，所以目前高端是藉由澳洲的監管單位來做EUA的審查，澳洲的監管單位會幫高端跟WHO申請list，目前的狀況是這樣。現在因為在澳洲那邊審查也還沒結果，在WHO那邊，高端只是把申請遞交出去而已，WHO當然還不會列入清單裡面。"],["吳委員欣盈：謝謝部長。本席曾經擔任過慈善基金會的執行長，這段期間我對銀髮的議題都相當關注，例如在2017年、2018年二度邀請世界最大的銀髮組織美國退休人基金協會American Association of Retired Persons（AARP）來臺灣舉辦銀髮沙龍論壇，當時也跟他們的全球執行長Jo Ann Jenkins針對長照執行進行深入的意見交流，今天正好就長照的部分來跟部長討論臺灣的長照問題及願景。","臺灣的長照基金從2017年成立之後，支出的金額年年成長，7年之間成長了將近7倍，隨著臺灣即將在2025年邁入超高齡化社會，長照背後的財務負擔也引起很多人關切，例如立法院預算中心提出長照基金預算來源其實是不穩定的，建議政府評估是否能讓納入其他更穩定的財源。不過，眾所皆知開源其實是十分困難的，本席認為更加要注意的是節流方面。以美國為例，從1960年到2010年的50年間，全國的健康支出成長了818%，同時GDP的成長只有168%，薪資更只增加了16%，所以可知，健康支出不成比暴增的背後，其實涵蓋著許多不需要的醫療費用浪費，因此高齡化的臺灣也很難扭轉這必然的趨勢，本席認為醫療照護要提升效率，減少長照資源浪費，錢要花在刀口上，希望臺灣面臨長照問題時，能往這個方向前進，請問部長，對這個主張是否認同？"],["薛部長瑞元：當然開源節流都是我們希望可以做到的，如果以臺灣少子化的狀況來看，開源會有比較大的困難，不過幸好臺灣這幾年經濟成長還不錯，所以這部分的增加還可以支持。委員剛剛所提到的，包括長照及健保等健康額支出的部分，以美國為例，它是一起算的，臺灣則是分開算，健保有健保的問題，委員，可能我們再找時間來詳細討論。就長照的部分，短期差不多在五、六年之內，以現在的稅收收入來支撐，應該沒有太大問題。再來，是否有其他資金的投入，藉由什麼樣的制度設計，這也是可以討論。"],["吳委員欣盈：好，謝謝您，希望有機會再交流。這些我想強調的就是，如果要把錢花在刀口上，節流要怎麼樣有成效呢？我們來看這就是精準醫療的成果，可以讓民眾能從健康狀況曲線呈現比較微緩，圖中曲線是指利用科技追蹤每個民眾的健康狀況，在適當的時間提供適當的治療，讓人生不同階段相對會有些提升，下面的曲線是代表醫療照護模式在比較佳的狀態，所以你看到下面的是用枴杖走路，上面的人是坐輪椅，這個時間圖拉的距離也是代表費用浪費的部分。其實我主要凸顯的是，這在國外叫做healthy life expectancy，即健康餘命潮流，同時我也想分享美國的內華達州（Nevada）在2016年開始Healthy Nevada Project，這個計畫是分析從社會、經濟、環境、臨床數字、研究生活方式等一些基本基因互動，加上電腦程式SAS來做一些分析精準醫療的第一步，可以瞭解在什麼時候、什麼時間點提供醫療服務，這個計畫一開始推動的時候，48小時之內就吸引超過一萬個民眾，這也是用精準醫療來提升健康福祉之可行方案。","從內華達州的例子可以看到，實踐精準醫療的關鍵在於充足的數據，從個人科技、醫療照護，透過健康數據的量化分析，推動普及化的精準醫療，也可以促進人民的健康福祉。同時在整合數據跟醫療專業的部分，能實現醫療品質的透明化，以質取代量，作為醫療付費的基準，藉此可以設計出更便宜、更有效率、更低的民眾財務風險之健康保險，讓人民也可以避免受限於金錢，落實減少醫療選擇的人道危機。請問一下部長，對這種醫療方式的願景看法如何？同時可不可以考慮監理沙盒（Regulatory Sandbox）的方式，在風險控制下提供醫療創新發展的空間？"],["薛部長瑞元：這個可能把它稱之為精準健康照護會比較好一點，因為它不是只有醫療。"],["吳委員欣盈：好。"],["薛部長瑞元：剛剛委員所show的二個折線圖的部分，事實上也是我們努力的目標，我們儘量能夠讓這些老年化社會可能會有失能風險的人，能夠維持健康，所以我們經常在講，最好的長照策略就是沒有長照，大家都能夠很健康，到後來就突然死了，這大概是人生的最高境界，這是我們可以努力的方向。藉由科技來做個別化的分析，來看每個個案的健康狀況，監測並做風險評估，以及介入的手段，這是一個非常有promising──即非常有前途的作法，但是實際上的發展，可能還要很多各領域的人來投入。"],["吳委員欣盈：監理沙盒您覺得是可行的方式嗎？"],["薛部長瑞元：監理沙盒是其中一種方法，就是要找一個場域來做一些嘗試，暫時不受法規的限制，我想是這樣的概念，這當然是有可以來嘗試的地方，不過如果要做監理沙盒的話，可能要先去盤點到底要暫時排除哪些法規限制，有些可能是比較fundamental的大概就比較難以排除，但是有些技術性的也許可以。"],["吳委員欣盈：請衛福部之後有機會可以做個盤點，瞭解法規的瓶頸，同時是否可以組成一個內部的工作小組來進行，藉時請衛福部向本席做個比較完整的報告，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}},"transcript":null}