{"id":141910,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141910","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc5436ebaac8b2d937f8e24ed50caf8aed75235315f758c7013aae32ef305043925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"10:28:46 - 10:42:39","影片長度":"00:13:53","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":833,"end_time":"2022-11-10T10:42:39+08:00","start_time":"2022-11-10T10:28:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":451,"blocks":[["鄭委員正鈐：（10時28分）部長好。在臺灣文化界其實有兩件事非常重要，您在7月份也跟臺北市長柯文哲吵開了，就是有關於臺博館還有空總的問題。","我覺得當時吵的情況非常誇張，柯文哲市長直接講說你都沒有在上班，臺北市政府已經和文化部次長蕭宗煌簽署了備忘錄，針對臺博館的部分你都不知道，有夠懶惰。部長也反嗆他是「白賊」，連打嘴砲都不做功課，還說如果拿得出備忘錄，你就要把頭給柯文哲。後來臺北市政府也有回應，說你真的是一個很野蠻的部長。","針對這件事情，我先簡單問一下，您對於臺博館這件事情有沒有要特別補充的？因為你提到如果有備忘錄你的頭就要給他，那臺北市政府後來也說明不是備忘，他指的是合作意向，而且已經有明確的會議紀錄，針對這部分，部長是不是要做一個說明？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：鄭委員好。謝謝委員，我簡單講，其實柯文哲對兩件事情根本是傻傻分不清嘛！空總這件事情根本沒有所謂的會議紀錄或者是備忘錄。臺博館是另外一件事情，臺博館……"],["鄭委員正鈐：我剛剛講的是臺博館哦！他講的是臺博館。"],["李部長永得：不是、不是、不是，這講的是空總，他講的空總是蔡副市長……"],["鄭委員正鈐：副市長是蔡炳坤。"],["李部長永得：對，蔡炳坤副市長。其實臺博館的問題也很單純，這個館是國立的博物館，土地原來是屬於省政府，後來省政府廢省之後，土地就移撥到臺北市政府，所以臺北市政府就開始收租金，其實有一段時間是拒繳啦！因為這個完全不合道理，當然這中間也一直在跟臺北市溝通，所以這件事情也不完全是柯文哲任內的事情，這是長期以來臺博館和臺北市政府之間的問題。既然當年1988年，還是1978年左右，我忘記……"],["鄭委員正鈐：部長，歷史的部分先hold在一邊，我想講的是，臺北市政府說他們已經公告變更臺博館的土地地目，而且也已經表示要完全無償撥用給中央，不需要再花租金，重點是至今臺博館都沒有申請，所以感覺上是臺北市政府在指責文化部對臺博館應作為而不作為，就這個部分……"],["李部長永得：我剛剛就是要講這一點，在當時還屬於內政部主管的時候，公告的古蹟範圍是包括博物館主體、前面的廣場加上門口的兩個門柱，包括這些東西，那請問它移撥為什麼只有移撥博物館主體，而且是所謂的投影面積才算？換句話說，前面的廣場……"],["鄭委員正鈐：部長，針對這個部分，臺北市政府也直接表示，文化部一開始作業的時候就沒有提出廣場要連同臺博館一起移撥。"],["李部長永得：這個部分我必須承認，對於臺灣博物館這個作業，我也覺得不對。"],["鄭委員正鈐：是。那事情發生了，現在臺北市政府也表示他們都配合這樣做，我在想我們是不是可以押一個時間，什麼時候能夠把這個程序走完？就不要一年再花三百多萬元，把國人繳稅的公帑從中央再撥到臺北市政府去，什麼時候可以把這個部分的程序完善？"],["李部長永得：程序完不完善，我想這個牽涉到臺北市政府的態度，我們當然是希望儘快，因為這件事情其實沒有那麼複雜嘛！很簡單嘛！"],["鄭委員正鈐：就是因為我覺得很簡單的事情，怎麼會變成文化部部長跟臺北市市長槓起來？然後現在部長也提到，一開始確實沒有提出要連同廣場……"],["李部長永得：我更正一下，一開始我們博物館提的時候是有包括，因為提的時候一定是根據古蹟的範圍，它公告的範圍就是包括我剛剛講的那三個地方嘛！但是臺北市政府就是不同意。"],["鄭委員正鈐：所以變成臺北市政府惡意指控文化部沒有作為，沒有提出廣場的部分要連同臺博館一起移撥，是這個意思嗎？"],["李部長永得：連同臺博館移撥，臺博館沒有移撥啊！就是連同前面的廣場跟門口。"],["鄭委員正鈐：不是，就是臺北市政府說文化部沒有提出要連同廣場。"],["李部長永得：有提出，但是它沒有通過。"],["鄭委員正鈐：OK，那這個部分，現在臺北市政府跟文化部各說各話，可是真相肯定只有一個，請部長到時候給我一個很完整的書面計畫。"],["李部長永得：好。"],["鄭委員正鈐：到底哪一邊在說謊，我們很容易就可以查得出來，好不好？"],["李部長永得：這個部分有文字書面可以說明。"],["鄭委員正鈐：好，給我一個完整的資料。","接下來是有關於空總的部分，空總的部分你們也吵起來，我想請教一下，因為你在之前上媒體的時候，你有提到空總這個地方很適合作為國家級博物館或者是國家級場館，比方說可以辦金馬獎，你講得很具體，你講這個是認真的嗎？"],["李部長永得：當然都有徵詢很多的意見，有各種選項，具體的建議啦！"],["鄭委員正鈐：所以你覺得這個部分……"],["李部長永得：最早的時候，其實比較多人是同意要蓋一個國家級的科技文化展演場所，但是我們經過研究調查以後，其實臺北市對於大型表演場館的需求滿足程度差不多到了一個階段，已經不再需要大的場館，所以就排除那個部分。現在是變成一個博物館，或者是像電影界建議的，每年金馬獎辦得非常盛大，但是每年都要換地方，尤其明年國父紀念館又要整修，所以可以比照美國的奧斯卡獎都固定在一個場館辦，也有這樣的建議。"],["鄭委員正鈐：是，您剛剛特別提到要建立一個國家級博物館，你是很認真在提出這個的時候……"],["李部長永得：很認真、很認真，都有經過研究。"],["鄭委員正鈐：那我想問一下，之前前部長鄭麗君所提出來的C-LAB，就是「臺灣當代文化實驗場」，這個部分是不是應該要先把預算凍結起來？"],["李部長永得：不是，這個完全不衝突，什麼叫不衝突呢？因為空總它是7公頃的土地，有差不多一半以上現在是古蹟區，那古蹟修完了以後，大概還有一萬多坪可以使用的空間，所以你說做文化實驗室，也是都有空間的。"],["鄭委員正鈐：所以你覺得可以讓國家級博物館跟C-LAB同時在這塊土地上面並存，你的意思是這樣子嗎？"],["李部長永得：對、對、對，絕對是可以的。另外3公頃可以重新去規劃，因為那個部分非古蹟區，而且有一些房子還是屬於海砂屋，必須要拆掉，所以它有空間。"],["鄭委員正鈐：理解，所以說你沒有完全推翻掉C-LAB這個部分。"],["李部長永得：完全沒有，沒有、沒有。"],["鄭委員正鈐：你講的是C-LAB跟國家級博物館要並存，對不對？"],["李部長永得：對、對、對。"],["鄭委員正鈐：好，那針對這個部分，臺北市政府跟你這邊也發生衝突，認為要回饋40%是有問題的，然後臺北市政府覺得你連法規都不懂。"],["李部長永得：是他不懂。"],["鄭委員正鈐：然後他們也特別提到，對空總這塊土地要怎麼用，文化部始終都沒有說清楚，所以到底要怎麼樣去核定回饋他們也不知道，所以責任又變成在文化部，針對這個部分，文化部這邊可不可以再把它說清楚？"],["李部長永得：其實我已經不想再跟現在的臺北市政府談這件事情。"],["鄭委員正鈐：所以你在等待下一屆的市長出來，再跟文化部配合？"],["李部長永得：因為他完全是不懂裝懂，這個最難談啦！不懂裝懂是最難談的一件事情。我想這個40%，一開始我們提的計畫就是叫做文教用地，但是臺北市政府說文教用地太可惜了，在這麼好的一個地方，所以建議我們用特專、商用，那我們後來想一想，商用就是我們有很多的文化產業也可以進駐，為了這個東西，坦白講我們也接受了，所以變成往特專的方向來修改，然後他們就要求40%，但是一個只剩下3公頃不到的地方，你再分割40%出去，那就是零星分割了嘛！所以這個東西根本就一點價值都沒有了。"],["鄭委員正鈐：部長，我剛剛聽到你特別講，你覺得跟現在的臺北市政府根本不值得談。"],["李部長永得：對、對、對。"],["鄭委員正鈐：因為我們今天有臺北市長的選舉，黃珊珊候選人就是現在的副市長，如果她當選也會延續之前的政策，你覺得文化部也沒有辦法跟她溝通，是這樣子嗎？"],["李部長永得：跟委員報告，請你不要挖坑給我跳，我對現在的候選人完全沒有任何意見，純粹就是新的政府上來以後，不管是誰當選，我們都會很認真地去跟他討論，因為只有一個方法就是中央與地方必須要合作，對這塊地的發展才會有價值。"],["鄭委員正鈐：部長，針對空總跟臺博館，臺博館感覺是很容易處理的事情，我們儘快把它解決。至於空總這部分，我們希望有更完整的規劃，然後中央趕快跟地方合作，否則一直卡在這裡，再卡10年也是一樣，好不好？"],["李部長永得：是的，我暸解，非常謝謝委員關心這個問題，因為這個問題對臺北市的發展很重要，對整個國家未來的文化發展也很重要，謝謝。"],["鄭委員正鈐：好，現在我再補充兩個小問題，有關於「良辰吉時」的主題曲被取消金鐘獎的獲獎，您剛剛也承認了確實是有錯誤，也有道歉。以本席來講，從小的時候我們就覺得金鐘獎、金曲獎、金馬獎都是很重要的獎項，我們也都非常關心，以前可能還會特別晚一點睡覺，從頭到尾來看轉播。那我想問一下，這幾年的金鐘獎、金曲獎及金馬獎，在文化界的重要性及影響力感覺上好像變小了，我講最簡單的一個部分，就是有人在開我們文化部的玩笑，有一個「走鐘獎」，局長知道這個事情嘛！而且我發現走鐘獎的觀看人數遠遠地把金曲獎、金鐘獎都拋在後頭，金曲獎的觀看人數大概是54萬人次，我講的是YouTube上面的數字，金鐘獎是78萬人次，可是走鐘獎是一百八十幾萬人次。","我講這個只是要跟部長、局長這邊特別強調，因為金鐘、金曲跟金馬獎是臺灣之前很長時間在兩岸四地、在東南亞華人圈，甚至於在全球的電影展當中都有一定的地位，我們希望這個光環能夠持續，我們希望政府對於三金的部分能夠花更多心力，讓臺灣的影視音、讓電影的相關產業能夠在三金的帶領之下有更好的能見度，能夠被更多國人所關心，好不好？"],["李部長永得：好，謝謝委員。我跟委員稍微解釋一下，走鐘獎它全部都是在YouTube，就是網路上的觀眾和fans；至於金鐘獎和金曲獎，主要的傳播管道還是傳統頻道。"],["鄭委員正鈐：還是媒體，我理解。"],["李部長永得：網路上也很多，但是相對來講，當然沒有辦法和走鐘獎比較，這個部分當然是未來的趨勢，所以未來我們在辦金鐘、金馬、金曲的時候，在網路上怎麼樣來拓展，我想我們會更加地努力，謝謝。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝部長。最後一個部分，因為剛剛有委員特別提到TaiwanPlus空間租金的問題，是不是可以請部長在一個禮拜內把公視和華視的空間盤點一下，看看公視和華視的空間有沒有可能可以加以運用，好不好？"],["李部長永得：好，可以，謝謝。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時42分）","繼續開會（10時50分）"],["主席（鄭委員正鈐）：現在繼續開會。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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