{"id":141914,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141914","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcf02f07ec9a53d36d5d8cc1be0bed656275235315f758c7014bf5e17283eb3aa95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"10:52:29 - 11:00:02","影片長度":"00:07:33","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":453,"end_time":"2022-11-10T11:00:02+08:00","start_time":"2022-11-10T10:52:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":445,"blocks":[["陳委員椒華：（10時52分）部長好。部長剛剛說有人害死高端，請問是誰？是誰害死高端？可不可以形容一下？因為你的講法聽起來是有人要害死高端。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：一直在攻擊它的就是要害死高端的，不是嗎？"],["陳委員椒華：所以你不是哦，你說你不是？"],["薛部長瑞元：我沒有攻擊高端啊！我打了四劑。"],["陳委員椒華：但是你有護航高端。"],["薛部長瑞元：我不是護航。"],["陳委員椒華：本席認為你有護航，高端現在不受信任，包括它的銷毀率很高，以它的品質來講，產品的瑕疵多，所以國人沒有信心，再加上到日本還要做PCR，甚至審查過程的資料也都不願意公開，你們上個禮拜說要公開，不知道現在公開了嗎？"],["薛部長瑞元：我們正在……"],["陳委員椒華：我是指報告……"],["薛部長瑞元：報告的部分我們會公開沒有錯。"],["陳委員椒華：我是做過免疫試驗的人，其實做這些試驗要經過倫理審查，但你上次回答我的時候卻說符合公衛目的都不用經過倫理審查，那我想請教，以後衛福部執行所有以公衛為目的業務都不需要經過倫理審查了嗎？這樣子只會把整個制度搞亂、讓制度壞掉，你們為了高端、護航高端，現在搞得整個制度面都亂七八糟，你真的要負責任耶！你說你不是害死高端，其實這樣也是某種程度在害死高端。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，在衛生署的時代，101年有一份公告：得免倫理委員會審查……"],["陳委員椒華：但是我也送審過倫理審查啊！包括我們做的問卷，什麼都要送倫理審查……"],["薛部長瑞元：我知道啊！我以前當過IRB的主委……"],["陳委員椒華：我們以前做動物實驗也都要經過倫理審查，但你現在卻說符合公衛目的就不用經過倫理審查，那跟公衛有關的藥品都不用經過倫理審查嗎？"],["薛部長瑞元：公務機關執行法定職務不用倫理……"],["陳委員椒華：以我的經驗來看，你們的試驗也沒什麼了不起……"],["薛部長瑞元：委員不是公務機關……"],["陳委員椒華：就是找一些人來做抗體試驗或者是做任何研究，沒什麼了不起的試驗嘛！"],["薛部長瑞元：沒有做抗體試驗，他們做的是資料的分析、是大數據的分析。"],["陳委員椒華：大數據分析也沒有說不需要經過倫理審查，這麼草率，其實你們也可以送審啊！"],["薛部長瑞元：報告委員，這裡面光是個人就有多少……"],["陳委員椒華：我是申請過倫理審查的人，這個沒有什麼了不起……"],["薛部長瑞元：如果要倫理審查，要不要告知同意……"],["陳委員椒華：你們的大數據分析也可以送啊！跟人有關的只要去識別化之後，也都可以送啊！"],["薛部長瑞元：所以這就是一個例外的規定，這個規定在101年的時候就有了。"],["陳委員椒華：我是說你們也可以送審，不要把制度弄壞了。"],["薛部長瑞元：我們就沒有審查啊！我們做這個怎麼去審查？"],["陳委員椒華：那你告訴我，其他研究計畫不會動不動就以符合公衛目的為由而不做倫理審查嗎？"],["薛部長瑞元：其他研究計畫並不是公務機關做的嘛！公務機關基於法定職務去做的才可以免倫理審查……"],["陳委員椒華：該做倫理審查的就要做，對不對？"],["薛部長瑞元：它就不用啊！"],["陳委員椒華：它為什麼不用？其實也可以做啊！"],["薛部長瑞元：就是規定在這裡啊！要不然我們制定法律是假的……"],["陳委員椒華：我是說也可以做嘛，也可以做對不對？"],["薛部長瑞元：你不是公務機關啊！你如果以立法院的名義去做的話，我沒有意見啊！"],["陳委員椒華：我是說公務機關也可以委外去做，或是你們自己做的也可以做倫理審查，對不對？"],["薛部長瑞元：我就不需要，為什麼要委外？"],["陳委員椒華：好，那你現在已經說明清楚了，但是其他的審查報告你們都不願意公開，包括審查委員名單也不公開。我們知道，連國會議員表決都要公開，接受社會的檢驗，我們每次跑得要死，就是為了要去按鈴，那你們有什麼沒辦法公開的？審查委員願意去擔任審查工作，他們就有責任要負責，要公開姓名，為什麼你們要幫他們，變成如此不公開透明？所以我才會說這樣子就是在害高端啊！"],["薛部長瑞元：委員，我們接地氣一點好不好？如果這個公開的話，就沒有人要來當委員了。"],["陳委員椒華：那是你說的啊！"],["薛部長瑞元：我說的啊！"],["陳委員椒華：你可以徵求社會上有學術專業或相關專業的人……"],["薛部長瑞元：我已經徵詢過委員的意見，他們的意見就是這個樣子。"],["陳委員椒華：可是我看衛福部很多審查的名單都有公開啊！其實EUA已經審查過了，現在只是在審後續的效益、分析……"],["薛部長瑞元：拜託！吃個飯就被人家起底，然後在網路上攻擊，有誰敢公開？"],["陳委員椒華：你不要扯在一起，我沒有要談這個，請你不要扯在一起……"],["薛部長瑞元：不是啦！社會的事實就是如此……"],["陳委員椒華：我現在是很嚴謹地向你表達因為審查沒有公開、資料沒有公開，這樣社會大眾就會沒有信心，這是反民主的操作，衛福部不要因小失大，把整個制度面都破壞掉了，我一直在提醒你，我覺得你們是可以公開的。"],["薛部長瑞元：謝謝委員的提醒，實務上該怎麼做我們自有分寸，其實這部分我們也問過委員的意見了。"],["陳委員椒華：後續是不是可以儘量依照民主的方式，可以公開就公開，不要因為高端讓大家對衛福部、疫苗或後續藥品的審查都沒有信心，這樣是因小失大嘛！"],["薛部長瑞元：對，這是視事件的性質啦！"],["陳委員椒華：最後再問一下部長，現在社會上因為長照的壓力，所以導致一些不幸的殺人事件發生，也就是照顧者和被照顧者長期的相處問題，導致這些不幸事件發生，衛福部要如何協助這些因不堪壓力而傷害親人的長照者呢？"],["薛部長瑞元：當然這種不幸事件發生的時候，加害者本身還是要面對司法一定的制裁……"],["陳委員椒華：這某種程度就表示在長照的過程中，政府可以協助的部分沒有做好，所以才會導致這些不幸事件發生嘛！"],["薛部長瑞元：也不一定完全是這樣，不過委員提醒得是，在預防這類事件發生的部分，我們可以再更加著力一點。"],["陳委員椒華：因為我家裡有兩個長輩都是接近90歲，所以我自己現在也面臨這種情況。本席之所以向衛福部提出這個建議，主要是因為現在長照應該還有很多進步的空間，很多地方都是政府可以協助的，希望能夠儘量避免這些不幸的事情發生。"],["薛部長瑞元：對，當然。因為我們每個人都有機會碰到，所以我們知道。"],["陳委員椒華：那就拜託衛福部多加油了。"],["薛部長瑞元：是，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}},"transcript":null}