{"id":141917,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141917","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc95ec09bbfbd4ea175d8cc1be0bed656275235315f758c7018a87edb53361b94a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"11:00:07 - 11:10:01","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":594,"end_time":"2022-11-10T11:10:01+08:00","start_time":"2022-11-10T11:00:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":509,"blocks":[["徐委員志榮：（11時）部長好。部長辛苦了。請問一下，為何高端的討論度會這麼高？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：什麼？"],["徐委員志榮：是什麼原因？"],["薛部長瑞元：我覺得已經討論很多了。"],["徐委員志榮：譬如這段期間為什麼會一直講到高端？原因是在哪？"],["薛部長瑞元：原因已討論過很多了，我剛剛錯聽成討論得很少。"],["徐委員志榮：對，所以為何會討論這麼多呢？"],["薛部長瑞元：原因很多，有些方便講，有些不方便講。"],["徐委員志榮：我個人認為，很關鍵的一點是到目前為止都還沒被WHO的相關會議所承認，欲赴日本、美國者還要做PCR檢測。此外，高端股票的暴起暴落，就有人會懷疑遭人從中牟利。然後還有一個原因就是，我們買了500萬劑，差不多有四十億元左右。"],["薛部長瑞元：對，差不多。"],["徐委員志榮：之前已銷毀過期疫苗120萬劑，到11月18日雖然不能說完全但可能也會有幾十萬劑疫苗要銷毀。500萬劑減掉120萬劑，再加上11月18日要銷毀的可能就會超過150萬劑，等於會銷毀掉多少？"],["薛部長瑞元：差不多三分之一。"],["徐委員志榮：有三分之一強。高端講他們一劑賣了八百多元，如果還原推算回去的話，一劑其實就高達一千多元了。當然，其他的諸如莫德納、BNT或AZ可能也有過期銷毀的，但數量也沒有多到這麼大。"],["薛部長瑞元：不一定。"],["徐委員志榮：買高端等於是用人民的納稅錢去打水漂，而且也打掉十幾億元了。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，AZ銷毀得更多。"],["徐委員志榮：我是沒有去比較，但是AZ採購的數量一定也大過500萬劑吧？"],["薛部長瑞元：對，多更多。"],["徐委員志榮：所以也要就比例上來講嘛！不過沒有關係。當初委員們一直在問跟高端買了多少錢，但你們卻一直表示與高端之間簽有保密條款等，這是兩邊互相的嗎？如果把金額講出來，高端在企業上有什麼是可以跟我們求償的？"],["薛部長瑞元：這要看他的損失，以及對損害的認定，我們就要負起損害賠償的責任。"],["徐委員志榮：反過來講，現在我們到底跟高端買了多少錢，這是高端自己講出來的，請問這樣有沒有違反你們和他簽定的保密條款？"],["薛部長瑞元：沒有，因為這個保密協定是單方的，是資料的接受者要承擔的。"],["徐委員志榮：我們這邊要保密，但對方可以不用保密。還有一點，我在星期一的時候，記得我一開始問部長第一次和第二次審高端疫苗EUA的是不是同班人馬？部長沒有多加思索就回答是同一班人，不知部長有印象嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我就做一點點修正好了。我們是從人才庫裡找出來的，第一次就是這些人，但是到了第二次的時候，有些委員沒有辦法出席，或是在專長上我們認為需要增加某個專長的……"],["徐委員志榮：我們兩人，不是我講的你聽不懂，再不然就是你誤會了我講的。我是講第一次審查的時候，有1個召委和14個委員，到了第二次審查的時候，是否仍是同一個召委，和同樣的那14名委員？但部長講的同一班人可能是指同一個人才資料庫裡的人。"],["薛部長瑞元：對。"],["徐委員志榮：因為你講了同一班人，我也沒有任何意見，就只是問一下而已。我聽到王必勝指揮官，不知道是不是在星期一還是星期二面對記者提問，第一次的時候14位委員裡有一位有意見，第二次是不是就把那個委員換掉了？王必勝指揮官是說，未必是同樣的人，所以我才在想，部長那天跟我講的同一班人好像跟指揮官講的有出入。"],["薛部長瑞元：其中有12位是一樣的。"],["徐委員志榮：你們就講得更明確了，所以排除的那2位就是第一次沒有投同意的。"],["薛部長瑞元：沒有，不是。"],["徐委員志榮：不是嗎？"],["薛部長瑞元：不是。"],["徐委員志榮：他們第二次還有參加嗎？"],["薛部長瑞元：我不知道委員講的第一次同意……"],["徐委員志榮：第一次投下不同意的那位委員，第二次有參加嗎？"],["薛部長瑞元：委員剛剛講的是去年EUA審查時投下不同意的那位嗎？"],["徐委員志榮：對。"],["薛部長瑞元：那一位本來這一次……"],["徐委員志榮：這次是因為有事情所以不便參加嗎？"],["薛部長瑞元：對，他自己不願意參加就沒參加了。"],["徐委員志榮：其實我們也可以從這個人才庫裡面挑嘛！這就有點像地方政府辦的限制性招標，工程會都有公布相關的名單，講難聽點就是這個人比較好講話，所以就拜託他出席一下。"],["薛部長瑞元：不是用這樣的……"],["徐委員志榮：不是用電腦選號隨機抽的嗎？"],["薛部長瑞元：不是，要看事件需要的專長是什麼。去年在審查EUA的時候，我們就有關CMC製程……"],["徐委員志榮：部長，簡單講就是第一次那位投下不同意的委員，第二次就沒參加了，不管他有什麼理由。","有關長照的部分，由於時間所剩不多，我就簡單講一下。早上也有幾位委員在講，看不出長照司有些什麼計畫，就我所知，長照司的種種費用除了人事費以外，可能都是用……"],["薛部長瑞元：用基金。"],["徐委員志榮：用長照基金。"],["薛部長瑞元：對，在基金預算裡。"],["徐委員志榮：為什麼不在公務預算裡編列？"],["薛部長瑞元：長照的推動本來就是用長照基金，這是根據長照服務法的規定。"],["徐委員志榮：編在長照基金我也沒有意見，但編在長照基金裡面就不像編在公務預算裡。早上蘇委員也在問，他不知道那是你的什麼計畫，也看不出你有什麼計畫、什麼實施的成果等。"],["薛部長瑞元：其實在預算書裡面也有這些個別的……"],["徐委員志榮：在基金的預算書裡面嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["徐委員志榮：跟公務預算的部分一樣有寫……"],["薛部長瑞元：對，有把各個計畫都列在那上面。"],["徐委員志榮：有關長照的部分，我就簡單講，有很高的比例是在陪伴，而且有關陪伴的部分，我認為並不是純粹聊聊天。"],["薛部長瑞元：不是。"],["徐委員志榮：「不是」是沒錯呀！但問題就是很多都這樣，對於活動力還可以的，也要幫忙做一點肌力訓練等，對不對？就我們所瞭解的陪伴，他就是時間到了就去聊聊天，等離開的時間到了也就離開了，很大一部分是這樣子的。"],["薛部長瑞元：這部分並沒有特別多。跟委員報告，所謂的陪伴通常包括陪伴就醫、陪伴外出，這些都是陪伴這一類的服務。"],["徐委員志榮：要真正落實到該「陪伴」什麼，像是去看看他、關心他、他也沒辦法就躺在床上的那種陪伴，跟有點行動力所需要的陪伴，這些都要真正去落實。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：有關長照、醫療和社福三大體系相互間的支援，我覺得都有很多重複使用的問題，所以例子我就不舉了，希望長照司能更努力一點，把這些重複使用的情形調查清楚。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：不要讓要用的人用不到、用得到的人卻重複使用，因此希望能就資料庫調查清楚，儘量把重複使用的情形降低。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：儘量讓沒得使用的人提高使用率，這樣才叫公平。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：好，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}},"transcript":null}