{"id":141921,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141921","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc697a2bffb95497745d8cc1be0bed656275235315f758c701975c7bd2c0b6c0015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:10:06 - 11:18:11","影片長度":"00:08:05","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":485,"end_time":"2022-11-10T11:18:11+08:00","start_time":"2022-11-10T11:10:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":582,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時10分）部長好。四年前衛福部臺北醫院的護理之家曾發生一場大火，造成15人死亡、37人受傷，那個時候燒出了長照機構護理人力的問題。四年過去了，當時的部長陳時中先生現在已經在競選臺北市長，但是護理人力的問題好像還是沒有被解決。我們政府在長照2.0的各項服務滿意度上超過九成，根據長照法及長照服務機構設立標準規定，長照機構的護理人力是1比15……"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。1比20。"],["游委員毓蘭：1比20嗎？我看到標準是寫1比15，所以現在是1比20嗎？到底是1比15還是1比20？"],["薛部長瑞元：住宿式的機構是1比20。"],["游委員毓蘭：就算住宿式的是1比20好了，這個是本辦找到的資料，今年不含護理之家的長照機構家數一共是1,074家，實際入住人數是5萬281人，護理人力是5,342人，所以看起來好像是夠啦！因為比例是1比9.4，可是護理人員工會裡面會談的是，衛福部的人力計算方式是把護理人員都當成超人，每天工作24小時嗎？如果不是，怎麼會用這樣的方式來計算？"],["薛部長瑞元：應該是輪三班，跟委員報告，我剛剛講的稍微再做一點調整，如果是護理之家是1比15沒有錯，但如果是老人福利機構是1比20。"],["游委員毓蘭：OK，不管是1比15還是1比20，按照勞基法來看，事實上護病比到2022年是1比28.2，兩班制勉強1比18.8。過去照護司前司長蔡淑鳳就講，這個設置標準在成立的時候是希望能夠朝三班制來努力，可是現在因為護理師、護理人員的執業率偏低，不到六成。之前我參加衛環委員會到基隆醫院的考察，我上次也跟部長提過，雖然有足夠的空間，他們在南港車站那邊有一個很大的空間，但是不敢收容更多的住民，就是因為照服人員及護理人員匱乏。我們2025年就要進入超高齡社會，請問這個長照護理人力不足的問題要如何解決？"],["薛部長瑞元：在護理人力的部分，他的工時我們還是希望朝三班制，目前大部分可能是三班制，可能有少數是二班制，一班制的是不太可能，因為24小時全天候大概不太可能。"],["游委員毓蘭：所以不應該讓護理人員成為血汗護理人員。"],["薛部長瑞元：當然。"],["游委員毓蘭：我記得部長以前在當次長有稍微提到過，因為護理人員現在不但執業率比較低，轉任照服員、社區照護員等等的也不少，因為好像覺得那個比較有彈性，您覺得這是一種很好的人力流動的方式，可是我覺得我們整個護理執業環境不友善、工作待遇低、升遷管道受限等等，這部分絕對不是一個很好的人力流動方式，尤其我們的護理人員是有缺的。","上一次我請教部長的時候提到，衛福部應該考量直接跟勞動部勞動力發展署協調，是不是可以引進外籍的勞工來協助？當時你是說部立醫院不行，但是這個已經迫在眉睫，在2025年之前我們要解決長照人力的問題，這是需要做處理的。","另外一個問題，關於護理的缺工，現在入出國及移民法裡面其實有鼓勵以專業或技術來進行移民，本席不久前也收到一個香港護士的陳情，他以護士的專業來申請技術移民，但是移民署跟我說這個主要審查的機構還是在衛福部。我看到你們的資料顯示，目前全臺灣的護理人員中大概只有一個是外籍護理師，在這部分可不可能再做一些重新規劃、引進？比如說他們本身就會講華語的應該優先，也就是專技人員這部分能夠擴大讓他們進來，這可不可能？"],["薛部長瑞元：這是兩件事情，第一件是有關照服員的部分是否可以引進外籍移工，我上次的回答是公立機構有這樣的限制，後來我們查的結果那是我們部裡面的規範，所以我們來修正就可以了。至於護理人員的部分就牽涉比較廣，因為護理人員要有證照……"],["游委員毓蘭：如果他有證照的話呢？"],["薛部長瑞元：不是他本國的證照，要臺灣的證照。"],["游委員毓蘭：要跟部長說明的是，現在臺灣有很多新住民，所以有一些銜接的，包括臺灣的護士也是一樣，他如果到國外去，可能在考試的部分應該要有比較友善的方式，這個也請衛福部一併納入考量再去研議，好不好？"],["薛部長瑞元：這可以研議啦！但它牽涉得比較廣一點。"],["游委員毓蘭：是，就請你們研議吧！謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}},"transcript":null}