{"id":141943,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141943","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc5db00efc2bd117c05d8cc1be0bed656275235315f758c7010f816805a879aa765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"11:35:59 - 11:48:42","影片長度":"00:12:43","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":763,"end_time":"2022-11-10T11:48:42+08:00","start_time":"2022-11-10T11:35:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":653,"blocks":[["林委員奕華：（11時36分）部長好。今天要來請問有關高端的事情，先請問高端公布採購價格的單價，衛福部什麼時候知道它10月31日會公布？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。應該是在當天的稍早。"],["林委員奕華：就等於是31日它要宣布的稍早，你們才知道。"],["薛部長瑞元：是。"],["林委員奕華：請問一下，它是口頭通知嗎？還是有行文通知？事前大概有哪些人知道？"],["薛部長瑞元：它是先有一個新聞稿，應該是mail給我們看。"],["林委員奕華：你說當天它有一個新聞稿mail給你們，所以你們是10月31日當天……"],["薛部長瑞元：對，當天發的。"],["林委員奕華：疾管署才收到它mail的新聞稿，是不是？我想先請問一下，因為你們當初就說它是提供方，它來宣布，意思就是沒有主動公布的問題，你們是這樣講，對不對？"],["薛部長瑞元：是。"],["林委員奕華：但是在去年5月30日它發表重訊時，它有提到是採購機關要求不能公開合約相關內容，所以從5月30日，不管是新聞或發表的重訊，它所提到的限制條款不是廠商的要求，是行政機關也就是採購機關衛福部的要求合約詳細細節不予公開，請問這個重訊的內容正不正確？"],["薛部長瑞元：這個內容有一點問題，因為我們從來沒有要求它要公布合約的內容需要我們的同意……"],["林委員奕華：需要你們的同意？"],["薛部長瑞元：沒有，我們從來沒有這樣講，合約上面也沒有這個要求。"],["林委員奕華：合約上沒要求嗎？我手上有一份資料，這是去年5月4日，看來是16.8版本的衛生福利部疾病管制署疫苗採購契約，是疾管署跟高端的草案內容，其中合約第十條，你有看到第十條及第十一條，在第十條有提到，契約內容有須保密者，廠商未經機關書面同意，不得將契約內容提供給無關的第三人。所以如果依據我手上得到的去年5月4日的內容，事實上跟高端的重訊內容一樣，請部長告訴我，合約裡面有沒有這一條內容？因為起碼5月4日……"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這個合約有變更過，所以現在委員show出來的跟後來的合約是不一樣的。"],["林委員奕華：現在我看到的這份，包括買500萬劑、價格什麼的也都一樣。所以你說5月4日本來有這個條文，但後來你們將這個條文修掉了嗎？因為看起來這裡是寫廠商未經機關書面同意，也就是你們要求它要保密的，所以其實這個條文的內容跟高端發布重訊的內容是一樣的。請告訴我何者為真？何者為真？高端發表的重訊為真？還是你現在說沒有這個條文，事實上不是這樣的一件事情，把這條文拿掉了？何者為真？如果你說你為真，那就是高端說謊，如果你說高端為真，那就是你說謊，告訴我是誰說謊？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，你現在秀的合約跟我們真正的合約不一致。"],["林委員奕華：對於廠商未經機關書面同意，不得公布這件事情，你只要告訴我高端的重訊發布是否為真？"],["薛部長瑞元：它的重訊內容是不對的……"],["林委員奕華：那不得了耶！上市公司發表的重訊內容是騙人的啊！"],["薛部長瑞元：那你要去問高端，我們的……"],["林委員奕華：什麼叫問高端？"],["薛部長瑞元：我們的合約……"],["林委員奕華：去年5月30日耶！"],["薛部長瑞元：我們的合約就不是這樣寫。"],["林委員奕華：去年5月30日就寫了不經採購機關要求，合約不能公開，所以是你限制它不能公開，它如果要公開，必須要書面通知你們，所以我才要問說，高端這次公布價格，有沒有事前書面先經過你們的同意？結果你現在告訴我說它的重訊發布是錯的，這個問題很大喔！"],["薛部長瑞元：我們的合約內容不是這個樣子，我不知道委員的這一份從哪裡來，但是我們的合約內容不是這樣。"],["林委員奕華：合約內容不是這樣？那為什麼要修掉呢？"],["薛部長瑞元：不是修不修掉的問題，是最後的合約內容就不是這個樣子啊！"],["林委員奕華：我整份都看過，我看不到那個5年……"],["薛部長瑞元：你的版本如果是錯的，再怎麼看都一樣。"],["林委員奕華：這是5月4日啊！簽約是5月28日，其實也隔二十幾天而已，我也看不到那個保密5年在哪一個條文會出現，所以你告訴我說現在的合約裡面有所謂保密5年的條款嗎？我在裡面看不到啊！"],["薛部長瑞元：委員的版本就錯了，當然看不到。"],["林委員奕華：因為它有說所有的機密或是不公開的部分，有提到均應保密不得外洩，但是這部分講的都是廠商，所以我們在整個合約、在疾管署的整個疫苗採購契約裡面，我們看到的都是行政部門對高端的要求，沒有看到廠商對行政部門的要求。你們之前都告訴我們保密，所有都不能說是廠商的要求，廠商為了它的賣方市場，因為它還要在國際上買賣所謂的高端疫苗，所以變成是賣方要求不能公開，但是我目前看到的這份沒有這樣的條文，而且所有都是行政部門要求廠商要遵守的部分。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，你那一份是錯的。"],["林委員奕華：所以你說高端也是錯的？"],["薛部長瑞元：你那一份是錯的。"],["林委員奕華：我這一份跟高端的內容是一樣的，我這一份的內容跟高端發布重訊的內容是一樣的……"],["薛部長瑞元：高端的重訊，你要去問高端。"],["林委員奕華：所以你現在告訴我說這內容是錯的，高端發布重訊內容也是錯的，是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：高端的內容是不是錯的，你要去問高端……"],["林委員奕華：你怎麼這樣說呢？"],["薛部長瑞元：委員的那一份是錯的。"],["林委員奕華：這是合約的內容。"],["薛部長瑞元：那個就錯的。"],["林委員奕華：有講到限制條款嘛！依採購機關要求，合約其他細節不予公開，你就是採購機關啊！跟你有關啊！這個重訊發布跟衛福部有關啊！"],["薛部長瑞元：你的合約內容就是錯的。"],["林委員奕華：衛福部在這個重訊裡面就是採購機關，它寫的這個部分對或不對？"],["薛部長瑞元：那個不對啊！"],["林委員奕華：不對？"],["薛部長瑞元：我們沒有做這種要求……"],["林委員奕華：所以它重訊發布是不對的？"],["薛部長瑞元：你要去問它啊！"],["林委員奕華：不是問它，你是採購機關嘛！"],["薛部長瑞元：重訊發布是高端。"],["林委員奕華：你是採購機關啊！"],["薛部長瑞元：內容就不對嘛！"],["林委員奕華：說實在的，我覺得這一份……"],["薛部長瑞元：那一份就錯的嘛！"],["林委員奕華：我整個看過了，包括你看……"],["薛部長瑞元：委員很辛苦啦！"],["林委員奕華：前面……"],["薛部長瑞元：很辛苦去看錯的資料。"],["林委員奕華：前面講到契約總價新臺幣40億3,000萬元，單劑量包裝每劑新臺幣881元整，多劑量包裝每劑新臺幣810元整，跟後來公布的是一模一樣的。"],["薛部長瑞元：價格那個部分可能是一致的，但是你的合約都錯的啊！版本是錯的！"],["林委員奕華：反正我們就收到這份在5月4日的合約內容……"],["薛部長瑞元：就錯的啊！"],["林委員奕華：可是我要說，因為它說的內容跟高端是一致的，你們的說法反而是不一致的，你現在的意思是說你沒說謊，所以是高端說謊，是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：是不是說謊你要去問它……"],["林委員奕華：你不能這樣講，你是採購機關嘛！"],["薛部長瑞元：我是採購機關對啊！"],["林委員奕華：你當然要表達，它講說你要求合約其他細節不予公開，這是否為真？"],["薛部長瑞元：委員，我不是金管會，我也不是經濟部，它要發重訊跟衛福部無關。"],["林委員奕華：你會這樣子說，我就認為你是心虛了，部長，你是心虛了。"],["薛部長瑞元：不然要怎麼樣才心不虛？"],["林委員奕華：你心虛啊！就代表它寫的是正確的啊！"],["薛部長瑞元：我就講委員的那個版本是錯的……"],["林委員奕華：不會說要去問金管會、要去問高端，你是採購機關，你就可以告訴我它寫的這句話是對或不對了嘛！"],["薛部長瑞元：它的重訊發錯了，我怎麼去跟它……"],["林委員奕華：那你馬上跟金管會檢舉重訊發錯，可以嗎？你答應我，你是採購機關喔！現在本席在這邊質詢你，你說它重訊發錯了，我在這邊要求你今天要……"],["薛部長瑞元：是不是發錯你要去問高端。"],["林委員奕華：要立刻跟金管會說它重訊內容發錯了，跟契約內容是不同的，你同不同意？要不要做這件事？"],["薛部長瑞元：我說委員的那一份跟契約內容不同，至於重訊是不是發錯，這個要高端自己去負責。"],["林委員奕華：這怎麼是高端負責？你是採購機關啊！"],["薛部長瑞元：它發錯的，要不然裡面寫立法院……"],["林委員奕華：署長，有沒有發錯？疾管署來講，它這內容有沒有錯？"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。"],["周署長志浩：我們沒有要求他們說的這些限制，我們沒有要求它說主管機關要求……"],["林委員奕華：那你們馬上跟金管會檢舉，是去年5月30日喔！不是今年5月30日，一年多前的重訊發布，你現在告訴我這內容是錯的，趕快跟金管會檢舉啊！"],["薛部長瑞元：我們不會去盯著高端什麼時候發重訊。"],["林委員奕華：這事情茲事體大喔！如果你告訴我是錯的，你又不肯跟金管會做任何的檢舉，那就是有鬼了嘛！"],["薛部長瑞元：委員也可以去檢舉啊！"],["林委員奕華：我該做的我會去做……"],["薛部長瑞元：委員也可以去檢舉，是不是委員也有鬼？"],["林委員奕華：但是你是主管機關，你被侵犯……"],["薛部長瑞元：我不是主管機關，我不是……"],["林委員奕華：被侵犯、寫錯了……"],["薛部長瑞元：我不是重訊的主管機關。"],["林委員奕華：重訊發布錯了，既然你身為採購機關，你竟然說那不是你的事，是金管會的事，是高端要說明，跟你無關，是這樣子的態度嗎？"],["薛部長瑞元：重訊發布我們本來就不是主管機關。"],["林委員奕華：然後你就只會說我這內容是錯的……"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員奕華：這就是一個黑箱，今天你如果……"],["薛部長瑞元：你拿一個錯的東西來質詢我……"],["林委員奕華：部長，你今天如果要證明我手上東西是錯的，你就是公布現在的，你公布現在的……"],["薛部長瑞元：我如果可以公布，我就公布了。"],["林委員奕華：你就能證明我手上是錯的，當你不願公開，你就說我手上是錯的時候……"],["薛部長瑞元：就錯的啊！"],["林委員奕華：我就說我從裡面蛛絲馬跡……"],["薛部長瑞元：你就錯的啊！"],["林委員奕華：從蛛絲馬跡看來，我反而覺得裡面的條文是跟高端重訊發布是一樣的，所以我才高度質疑，你現在說的保密，根本就是衛福部自己要黑箱所說的保密，還有我認為你有說謊的嫌疑，這部分透過今天這樣的質詢，讓外界更加理解你們是怎麼樣在這樣的過程中，為了不要讓民眾知道高端事情的真相，然後就一路用騙的、用黑箱的方式來處理，我們要表達最大的遺憾。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}},"transcript":null}