{"id":141948,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141948","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcec660d638ca789d25d8cc1be0bed656275235315f758c7018a48dd677474385a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:48:47 - 11:59:27","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":640,"end_time":"2022-11-10T11:59:27+08:00","start_time":"2022-11-10T11:48:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":767,"blocks":[["李委員德維：（11時48分）部長好。部長，其實我沒有想要關你……"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：我也沒有想要關委員。"],["李委員德維：但是剛剛林奕華委員質詢下來，本席真的認為你要被關，真的。我可否請教一下？我接續剛剛林奕華委員的質詢，你說高端的重訊是錯的，但是你花了幾十億人民的公帑去跟高端採購疫苗，你花這麼多錢，它在上市公司的財報公布的相關訊息說謊，你身為花了幾十億元跟它採購的主管單位，你無動於衷不是嗎？你剛剛推給金管會、推給高端，但是我們政府花了納稅人幾十億的錢，這裡面非常重要的就是責任！到底相關的資訊是你衛福部想要掩蓋，還是高端想要掩蓋？你說的是高端廠商的機密，高端講的是你衛福部主管機關採購單位的要求。來！說明一下。"],["薛部長瑞元：依據衛福部跟高端的合約，另外有簽了一個保密合約，保密合約的內容衛福部是機密資訊的接受端……"],["李委員德維：部長，我先打斷你講這句話，因為你剛剛要講機密合約的內容，你現在可能會洩密，所以我要跟你講的是，我不是要問你機密合約的內容。我怕你觸法、我怕你被關，你不要想說我被關，還要跟我梭哈，兩個人之中的一個人被關，我告訴你，你說下去就是你被關了啦！我救你，不要讓你被關！你好好的說明，高端在重訊裡面發布了你覺得錯誤的訊息，衛福部該怎麼做？這麼簡單！"],["薛部長瑞元：衛福部不會去盯著高端看它什麼時候發重訊、內容是什麼。"],["李委員德維：我們立法委員在這邊直接跟你提出了嘛！"],["薛部長瑞元：委員提出的時候，這個重訊已經發布完了！"],["李委員德維：所以你不作為讓人家覺得你是高端部，又在維護高端，不是嗎？"],["薛部長瑞元：它的重訊已經發布了，我們也沒有去看，我們怎麼會知道……"],["李委員德維：民眾有知的權利嘛！民眾就要知道這些相關的問題，到底是高端的要求還是你衛福部的要求？"],["薛部長瑞元：我們沒有這樣要求……"],["李委員德維：你們都說是廠商啊！不是嗎？"],["薛部長瑞元：我們沒有這個要求。"],["李委員德維：那麼人家做了錯誤的發布，你主管機關花了幾十億元了，你們無動於衷啊！"],["薛部長瑞元：我們不會每天盯著它有沒有發重訊、內容是什麼。"],["李委員德維：你不用嘛！我們立法委員已經直接端到你面前給你看，在這邊講多少次了，你還無動於衷！"],["薛部長瑞元：所以我說它的重訊內容有誤……"],["李委員德維：講難聽的，這叫尸位素餐，你說你不是任人欺負的公務員，我們老百姓也不是任人欺負啊！我們兩人show hand，一定要有一個人被關，我現在看這樣子，是你要準備被關了！"],["薛部長瑞元：很難說。"],["李委員德維：部長很大，但我不怕！"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，部長很小。"],["李委員德維：部長很大，我不怕！"],["薛部長瑞元：部長非常小，在這邊任委員罵……"],["李委員德維：沒有，我跟部長講，我剛剛是想救你，所以你要講機密內容，我趕快擋住不希望你被關，但是你希望我被關，我是無所謂。"],["薛部長瑞元：也不是這個樣子，但是委員……"],["李委員德維：大家都說衛福部薛瑞元部長發飆了、嗆我，我沒有關係，我們是代表民眾在這邊好好問你高端的問題，是要瞭解相關高端補件審查EUA過關的事宜，而在這裡面，我們真的質疑，衛福部不僅替高端補考、代打，還自己審查。我們現在指出高端的問題，你也說那是不實的，但是你花了人民的納稅錢，身為衛福部長，一推二五六，好像跟你沒有關係！"],["薛部長瑞元：本來那就不是我們轄管的業務啊！"],["李委員德維：你希望金管會管、希望立法委員管，你希望高端自己──講得不好意思，有小偷會自己跑去警察局說他偷了東西、有詐騙集團自己跑去警察局說他是詐騙集團嗎？"],["薛部長瑞元：那個不是我們轄管的業務啊！"],["李委員德維：所以很簡單嘛！你要自清嘛！"],["薛部長瑞元：這怎麼是自清呢？"],["李委員德維：那當然是你的業務！"],["薛部長瑞元：自清怎麼會變成我們的責任呢？"],["李委員德維：部長，現在高端重訊的講法責任是在主管機關身上嘛！"],["薛部長瑞元：我們就沒有這樣的要求。"],["李委員德維：人家這樣說，你說沒有這樣要求，但是人家做錯的不去要求他改正？"],["薛部長瑞元：主管機關就會……"],["李委員德維：先不要說你告不告他，舉個簡單的例子，你要跟我梭哈，我就來跟你當面談，我有意見當然要說嘛！但是現在高端說你，你卻沒有意見，不是很怪嗎？不是作賊心虛嗎？"],["薛部長瑞元：我剛剛不是講它的重訊內容是錯的嗎？"],["李委員德維：你剛剛講它的什麼是錯的？"],["薛部長瑞元：它的重訊內容是錯的。"],["李委員德維：對，你說它的重訊內容是錯的，所以它講的是你要求的嘛！"],["薛部長瑞元：就是錯的啊！我們沒有這個要求。"],["李委員德維：你是主管機關啊！你們這兩個人，一定有一個人有錯！"],["薛部長瑞元：在發重訊的部分，我們不是主管機關。"],["李委員德維：你要是跟高端完全沒有關係，今天要是你是外交部、內政部，沒有人會問你這個問題啦！高端主管的機關就是你，EUA是你發的，補件也是你通過的！"],["薛部長瑞元：但是發重訊不是我主管的業務啊！"],["李委員德維：但是它發的重訊是有關於你的事項嘛！你怎麼講不聽呢？"],["薛部長瑞元：但是重訊的內容要怎麼樣，這是主管機關要去查的，而這個主管機關不是我們。"],["李委員德維：部長，你說你不是任人欺負的公務員，你覺得我怎麼欺負你？你說吧！給你時間讓你講。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，如果在國會殿堂上詢問什麼樣的問題，我都不會這樣講，但是委員已經去提告了，提告的這個行為沒有在言論免責權範圍之內，就是這樣子。"],["李委員德維：所以？"],["薛部長瑞元：所以責任自負。"],["李委員德維：所以你覺得是受人家欺負、被人家告，你覺得是任人欺負，是這意思嗎？"],["薛部長瑞元：是。我認為沒有做錯什麼事情。"],["李委員德維：所以覺得我欺負你？還是國民黨團欺負你？還是民眾欺負你？"],["薛部長瑞元：這自己可以去做決定。"],["李委員德維：因為我們是按照民眾的需求，我們在立法院無論怎麼講，你就不予回應，一推二五六嘛！跟你行政機關無關、跟你衛福部無關？高端不是你管的，尤其是重訊這一部分？"],["薛部長瑞元：是啊！沒有錯，重訊的發布不會是我們管的。"],["李委員德維：EUA的東西總是你管的吧？"],["薛部長瑞元：EUA是。"],["李委員德維：採購疫苗相關的內容，跟高端採購疫苗總是你管的吧？"],["薛部長瑞元：是。"],["李委員德維：所以你覺得很委屈？你覺得受到我們的欺負？"],["薛部長瑞元：還好啦！還好啦！"],["李委員德維：本席真的跟部長說，我不希望你被關，但是按照你今天在這裡回答的，你很危險！我很怕你被關，我也不希望你被關。"],["薛部長瑞元：沒關係啦！我們都尊重……"],["李委員德維：我講這些話不是示弱，而是發自內心希望中華民國的部長、中華民國的公務員能夠為人民看緊荷包，能夠嚴守我們的法律，而不要對某些特定的廠商給予它特殊的優惠、圖利它，讓民眾唾棄！而我們講什麼，你都不理，所以我們只好請求司法機關來做相對應的調查，假如連這樣，您都覺得是任人欺負，假如這樣，你都覺得委屈……"],["薛部長瑞元：高端的事情，我說好幾次了……"],["李委員德維：我很實際告訴你，真正委屈的是我們的人民，他們納稅的錢，每年要繳那麼多的稅金，交給衛福部、交給政府部門，你去買了高端，而相關這麼多的黑箱，民眾想要知道的，蔡總統、民進黨最喜歡講公開透明，然後呢？我們剛剛連這樣子……"],["薛部長瑞元：然後你就去告……"],["李委員德維：是，我們提出相關的告訴，希望司法單位來瞭解……"],["薛部長瑞元：我很有自信沒有違法，就是這樣。"],["李委員德維：好，沒有關係。我很實際地講，不希望你被關，但是你真的要小心，好不好？"],["薛部長瑞元：這句話是什麼意思？"],["李委員德維：謝謝！我的時間到這裡。"],["主席：謝謝李委員發言。"],["李委員德維：謝謝主席、謝謝部長。"],["主席：在此宣告：上午質詢到楊曜委員發言結束後，休息30分鐘。","請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}},"transcript":null}