{"id":141959,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141959","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc95e3b8dfc852aeb05d8cc1be0bed656275235315f758c701857439106b1a09b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"12:13:11 - 12:25:23","影片長度":"00:12:12","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":732,"end_time":"2022-11-10T12:25:23+08:00","start_time":"2022-11-10T12:13:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":890,"blocks":[["林委員為洲：（12時13分）部長，上次我有到部桃考察，那一次你有沒有參加？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我有去。"],["林委員為洲：有沒有？"],["薛部長瑞元：那一次我有去。"],["林委員為洲：對啊！我記得。那時主要是在討論部桃和桃療要不要合併的問題，大家很關心。尤其是精神病友跟病友的親屬、家屬，大家都很關心，他們不希望桃療被合併，擔心這個好不容易建立起來的精神疾病治療醫學中心，號稱臺灣第一個精神疾病治療的醫學中心─桃療，被併了之後他們就無所歸依，所以大家準備要上街抗議。現在推動的情形怎麼樣？"],["薛部長瑞元：目前還在溝通當中。"],["林委員為洲：啊？"],["薛部長瑞元：目前還在溝通當中，因為這件事情已經跟部桃要申請醫學中心評鑑脫鉤了，所以就沒有那麼急……"],["林委員為洲：你說它單獨申請醫學中心？"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員為洲：不用併桃療就可以申請？"],["薛部長瑞元：對，就分開來了。"],["林委員為洲：所以不會再推動合併？"],["薛部長瑞元：合併的話還要再討論，還要再進一步……"],["林委員為洲：你們本來不是已經在推動了嗎？有開好幾次會了，還有訂出期程。"],["薛部長瑞元：現在看起來阻力還是很大，所以我們還要再進一步討論，如果真的要做……"],["林委員為洲：還要討論嗎？"],["薛部長瑞元：對，還要再討論。"],["林委員為洲：部桃要單獨升格醫學中心，我們都支持啊！這樣還要再討論跟桃療合併嗎？"],["薛部長瑞元：這個可以討論，如果能夠讓品質更好的話，還是可以推動，不管是部桃還是桃療……"],["林委員為洲：品質更好？你是說你認為桃療被併之後，精神疾病醫學中心對精神病友提供的醫學治療品質會更好嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前其實臺灣療養院裡面的這些精神病患年紀愈來愈大，以前精神病人的平均餘命比較短，現在在照顧之下，他的壽命愈來愈長，其實壽命愈來愈長……"],["林委員為洲：對啊，所以更需要啊！"],["薛部長瑞元：其實他會有更多內外科疾病的可能性，所以如果有其他的科別能夠一起來照顧的話，它的品質會更好，所以合併未必有好處。"],["林委員為洲：一定要合併才能做到協助治療？"],["薛部長瑞元：合併的話它就有優勢。"],["林委員為洲：他們離得也不遠啦，要轉診治療也不是很困難嘛！"],["薛部長瑞元：轉診還是另外一回事，委員也知道嘛！比方說如果精神病人要住一般綜合醫院的病房的話，有時候照顧上會比較困難，如果他在原來的精神病房的話，那這個……"],["林委員為洲：所以你認為合併後對精神病患的治療反而是有好處的，是嗎？"],["薛部長瑞元：是，有一部分的好處，這沒有錯。當然也有一些疑慮，這個就必須要去處理。"],["林委員為洲：我完全反對你這個講法啦！"],["薛部長瑞元：為什麼？"],["林委員為洲：因為不管是桃療的員工同仁、病友或是病友家屬，大部分都反對，我講過……"],["薛部長瑞元：我想這大概是不瞭解啦！"],["林委員為洲：桃療的醫護同仁、病友、病友的親屬還有一些團體及協助的NGO團體都反對，你知道嗎？"],["薛部長瑞元：我知道，這個可以再討論，所以要再溝通協調。"],["林委員為洲：你知道嘛，大部分都反對喔！"],["薛部長瑞元：還是需要再溝通協調。"],["林委員為洲：你現在的態度到底是趨向合併還是不合併？"],["薛部長瑞元：我們還是必須要看未來如果是合併的話，這個計畫……"],["林委員為洲：那你們合併的相關會議期程現在還在嗎？要討論會議的……"],["薛部長瑞元：現在暫停。"],["林委員為洲：暫停？"],["薛部長瑞元：現在暫停，因為部桃現在……"],["林委員為洲：還會再啟動嗎？暫停了……"],["薛部長瑞元：因為部桃現在在準備醫學中心的評鑑。"],["林委員為洲：我覺得部桃單獨升格醫學中心有其必要，我們也支持。"],["薛部長瑞元：是。"],["林委員為洲：大家去努力，部桃也應該要努力，這個我們都不反對，大家反對的是桃療被它合併變成次要的，而不是主要的。"],["薛部長瑞元：不會啦！不會變成次要的。"],["林委員為洲：大家擔心的是如何治療這些精神疾病患者啦！合併之後，講不出來對這些病友跟病友家屬有什麼好處。"],["薛部長瑞元：我上一次……"],["林委員為洲：你們講不清楚，對不對？我們有去開會。"],["薛部長瑞元：上一次也有跟委員報告過，那個主要的計畫還沒有完全形成，因為現在暫時停擺下來。"],["林委員為洲：好，停擺了就好，部桃就自己單獨升格，趕快去努力。"],["薛部長瑞元：這個先處理啦！"],["林委員為洲：再來，我另外一題是10月12日的影片內容，我問你關於流感快篩數量準備不足的問題，所以我提醒你可能要做準備，否則流感季節到了之後，如果流感跟COVID-19病毒共伴，這恐怕對民眾影響很大，所以我希望你去準備好流感快篩，那時候你給我的答復是什麼，你記不記得？"],["薛部長瑞元：並不是一定需要流感快篩才能夠……"],["林委員為洲：你那時候說，流感快篩的準確度不太夠……"],["薛部長瑞元：沒有很好。"],["林委員為洲：只有五到七成，所以通常由醫師自己判斷還來得比較準確或比較有效率，所以不需要採購流感快篩，因為它只有五到七成的準確度。部長，我們來看一下影片。","（播放影片）"],["林委員為洲：部長，你說敏感度不好，準確度只有五到七成，可是食藥署明明就回復我，說流感快篩的準確度有八成，到底你現在跟食藥署的講法是怎麼樣？你因為沒有採購足夠的流感快篩，然後就說流感快篩的準確度不好，但食藥署卻說「有，有達到八成，所以流感快篩普遍的被使用」，你們現在到底是怎麼樣？這是科學耶！也都有數據可查，你不能因為你沒有做好準備，然後就說流感快篩是沒用的，你要不要更正一下？流感快篩的準確度到底是多少？五到七成跟八成差滿多的耶。"],["薛部長瑞元：這個是這樣子啦，我稍微做一點解釋，詳細的部分，再請署長跟委員做補充。"],["林委員為洲：你講錯了啦，對不對？"],["薛部長瑞元：這一個是食藥署在通過審查的時候所訂的標準，也就是說，這些送來的試劑，必須要達到……"],["林委員為洲：他們必須達到八成才會採購啊！這個標準就是這樣，所以你採購來的試劑不會是五成的嘛！"],["薛部長瑞元：但是它不會那麼均勻的，每一個都能夠達到這樣……"],["林委員為洲：我知道，當然是平均值……"],["薛部長瑞元：那是樣本啦！"],["林委員為洲：準確率一定要達到平均八成。"],["薛部長瑞元：樣本送來測試的有達到這樣的標準，但實際上去做，臨床上去做的時候，沒有那麼高啦。"],["林委員為洲：針對你自己講過的話，你等於是自打嘴巴。"],["薛部長瑞元：沒有啦，這是真的。"],["林委員為洲：還是你打食藥署的嘴巴？"],["薛部長瑞元：有嗎？要不要請署長說明？"],["林委員為洲：署長，這是你自己回答的就是八成啊，哪一個才是對的？"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。"],["吳署長秀梅：報告委員，這個是我們在110年10月公告的基準，在過去對於相關流感病毒快篩的試劑，其實它本身的靈敏度或相關的感度，效果其實並沒有很好，所以我們才會有新的公告。"],["林委員為洲：公告就是要達到八成嘛，對不對？"],["吳署長秀梅：對，我們……"],["林委員為洲：所以採購進來的一定是經過合格、八成的準確率才會採購。"],["薛部長瑞元：現在就沒有採購了啊。"],["林委員為洲：你不能因為你準備來不及，或是沒有採購、沒有準備足夠，然後你就壓抑說「那根本無效，只有五到七成的準確率，所以我們不用採購」，然後你們公告的標準卻又說，只要採購進來，一定可以達到八成，這不是自打嘴巴嗎？"],["薛部長瑞元：不是，不是採購進來一定可以達到，而是要有八成以上的時候，我們才考慮……"],["林委員為洲：才會採購啊。"],["薛部長瑞元：大概是這樣……"],["林委員為洲：對啦，國際標準，它要證明它的準確率達到八成以上，你才會去採購，所以你採購進來的一定有八成啊，不是嗎？結果你還在講流感快篩的準確率只有五到七成。從你接任部長的這一段時間，我是覺得這樣子啦，就是你能做得到就說做得到，做不到原因講清楚，但不要扭曲一些數字啦！"],["薛部長瑞元：沒有啦，這沒有扭曲。"],["林委員為洲：但你明明就是那樣講的，我們採購進來的一定會達到八成，因為那是公告的標準。但你又說，那個可能都只有五到七成，可是五到七成的試劑我們就不會採購嘛！"],["薛部長瑞元：過去的話……"],["林委員為洲：它的標準，如果國際標準拿出來，它的檢驗報告拿出來，是低於八成的話，我們不會去採購，所以我們採購來的都可以用嘛，不是嗎？"],["薛部長瑞元：未來如果有採購的話，一定要達到……"],["林委員為洲：但你卻說世界上有的準確率只有五到七成，五到七成就不符合我們的標準嘛，所以我覺得你應該要面對你自己講過的話啦。"],["薛部長瑞元：是，謝謝委員指教。"],["林委員為洲：必須注意啦，不可以「黑白講」，剛才那些都是會議紀錄！"],["薛部長瑞元：我沒有「黑白講」。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提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