{"id":141969,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141969","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc5ef02f12049b54965d8cc1be0bed656275235315f758c7013a001556f561b11a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"12:32:54 - 12:45:33","影片長度":"00:12:39","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":759,"end_time":"2022-11-10T12:45:33+08:00","start_time":"2022-11-10T12:32:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1014,"blocks":[["楊委員曜：（12時33分）謝謝主席，麻煩請長照司祝司長上台備詢。司長好，本席先讓部長休息一下，當然你也很辛苦啦，你昨天大概跟我一起見識了什麼叫做離島中的離島。"],["主席：請衛福部長照司祝司長說明。"],["祝司長健芳：委員好。是，感謝委員給這個機會。"],["楊委員曜：其實昨天的天氣算是不錯的，但等我們要回程時，飛機就不飛了，這個就是離島有時候在交通、醫療上確實是都很困難的例證。司長，對於昨天我們臨時把飛機改成船班，你可能會很有感，另外一個，可能你對於地方在安養、養護、護理之家，以及住宿型機構跟一般的日照、夜間喘息混在一起，這個你可能也很有感覺，對不對？"],["祝司長健芳：有，我覺得我們要更加強去說明。"],["楊委員曜：我們是不是應該要跟地方說明，因為地方有的時候會向民意代表提出需求，而且他的想像跟他講的可能會有一些差距。以昨天的七美鄉為例，他們想要一個住宿型的機構，問題是住宿型機構，在人力的配置上可能會有困難，目前它的現狀可能也不足，也不太需要設置。"],["祝司長健芳：是，它的需求人數其實沒那麼多。"],["楊委員曜：好，我現在要問司長第一個問題，昨天我們去七美鄉，它是人力需求還未達設置的意義，但萬一它是有需要的，這些人力怎麼辦？你懂我的意思嗎？"],["祝司長健芳：就是照顧的人力。"],["楊委員曜：對，因為連臺灣本島都這麼難找了，澎湖本島可能還可以湊一湊，所以還好，但像那些小離島──七美、望安，或者原住民的部落，這個問題你們必須要從長計議，對不對？"],["祝司長健芳：是，跟委員報告，委員剛剛也點到，其實包括在原鄉、在離島，我們都希望能夠去培植在地的人來服務在地的長輩，我們是有這樣的理念。以七美鄉為例，其實昨天那些鄉代表也一直講到護理人員的部分，因為住宿型機構，護理人員是必要的配備人力。"],["楊委員曜：對。"],["祝司長健芳：所以他們就彼此分享說，誰家其實就是公費護士培訓出來的，應該要叫他回來，在地的鄉代表他們有這樣的交流，類似這樣的話題。至於照服員的部分，確實如果它的門檻相對低，如果在地的人能夠找得出願意來接受培訓，成為照服員的話，事實上我們是可以有這樣一個計畫，可以跟澎湖縣政府這邊合作做這樣的培訓計畫。"],["楊委員曜：司長的回答有二個問題啦，第一個，就是誰家有公費的護理師？事實上在澎湖，光是二家醫院跟公衛體系就已經不夠用了，現在其實我們縱使開再多的護理系學生名額，願意去讀的也是很少。至於照服員的部分，則是除非你們趕快跟勞動力發展署合作，看現有的建置怎麼去訓練這些中高齡願意再投入職場的人，要不然在離島或者部落，年輕人相對比較少，年輕人願意投入這個領域的人就更少了，好不好？這個可能都必須要跨部會合作，可能也不是只有長照司的業務。","我讓司長休息一下好了，司長，還是要謝謝你，昨天陪我去考察。你昨天大概一大早就從臺北搭飛機到馬公，我們是很幸運，今天早上還有小飛機可以搭，要不然你今天就沒有辦法來備詢了，謝謝司長，辛苦了。"],["祝司長健芳：謝謝。"],["楊委員曜：麻煩主席請勞動力發展署的代表上台備詢。"],["主席：請勞動部勞動力發展署蘇組長說明。"],["蘇組長裕國：委員好。"],["楊委員曜：組長，你們很大膽耶，在今天的備詢名單裡面有你們，但我們辦公室昨天就跟你們說，有問題要問你們。當然我知道主席裁示你們可以離開，但問題是我們昨天晚上就說今天我們有問題要問你們，你們應該要跟主席講一下啊。"],["主席：對，他有來說。"],["楊委員曜：他們有說嗎？"],["主席：他是說到蔣萬安委員要質詢，但是蔣萬安委員今天辭職了嘛。"],["楊委員曜：辭職了？辭職也沒有給我批一下。蔣萬安委員不問，我現在不是說主席裁示有問題，而是我們已經跟你們說今天會問，你們應該要主動跟主席報告楊曜委員有先……"],["主席：是。沒有提到。"],["楊委員曜：主席，不好意思，請坐。","你們以後要注意一下，我剛才特別問了助理有沒有先通知你們，假如沒有，那你們回去就回去了，假如有，你們要跟主席報告說楊耀委員有先告知要與你們探討一些問題啊！"],["蘇組長裕國：我們會再注意。謝謝！"],["楊委員曜：你們不能這樣啦！本席直接提出問題好了。第一個是你們在中高齡就業這部分本來就做得不好，移工的入境也愈來愈困難，我們輸入的人力一定會愈來愈少，所以你們應該趕快跟長照司這個區塊聯繫，改變訓練的型態。也就是直接讓任用機關進行職業訓練，至於訓練費用也與長照司溝通一下，看哪個機構需要用人或有人想要接受訓練，就去那個機構接受訓練，訓練完了他對工作場域也熟悉了，這樣留任的可能性就比較高。懂我的意思吧？"],["蘇組長裕國：瞭解。"],["楊委員曜：本席再問一個問題，11月初有媒體報導澎湖有40名移工在一夜之間逃脫了，事實上是沒有那麼多。不過這就凸顯了一個問題，那就是離島的生活環境本來就比較差，引進的大多是漁工而非廠工，這些漁工的工作環境跟生活條件，相對於臺灣本島的廠工甚至同樣是從事漁業的漁工，都比較弱勢一點，所以經常會有漁工逃脫的問題。我們基於人權，不能扣他的護照，可是雇主花了一筆錢將他們引進來，卻不到二個月就逃脫了，這對雇主來說負擔也是滿重的。請問你們對此有何因應方案？其實這是個老問題，本席已經問過多次。"],["蘇組長裕國：謝謝委員的質詢，要說明的是這40名移工不是一夜之間失聯的，是陸續發生的，不過全部都是漁工。"],["楊委員曜：對，一夜走了7個。"],["蘇組長裕國：我們和移民署跟澎湖縣合作，已經找回6位，並對他們廢止聘僱許可，之後會安排出國。我們非常重視防止逃逸和失聯的問題，特別是後面的不法媒介，我們會和移民署一起找出來。希望從源頭要求外國仲介加強他們的人員素質，對出入境失聯比率過高的仲介公司，未來我們會有一個停權的機制，讓他們加強移工的素質管理。"],["楊委員曜：組長剛才講到講到兩個最重要的點，一個是源頭，也就是我們如何要求輸入國那邊的仲介，另外一個就是一定要配合移民署將非法媒介集團找出來。","本席提出最後一個問題讓你們回去做研究，要知道雇主每引進一個外籍移工都必須負擔一大筆費用，結果引進來不到幾個月就逃逸了。雇主不聘人不行，但聘了人卻反覆落入負擔仲介費後只能用二、三個月，然後再負擔仲介費又只能用二、三個月的循環中，這對雇主而言，是一個很大的負擔也是很大的困擾。本席今天不為難你們，找時間請署長到我的辦公室來說明。"],["蘇組長裕國：謝謝委員。"],["主席：針對楊委員方才所質詢之事，請勞動部勞動力發展署蘇組長轉達署長，到楊委員辦公室解釋說明。"],["蘇組長裕國：謝謝。"],["主席：現在請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}},"transcript":null}