{"id":141974,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141974","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc2302f08bde07070af8e24ed50caf8aed75235315f758c701303c495862b7e09b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"11:30:51 - 11:43:08","影片長度":"00:12:17","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":737,"end_time":"2022-11-10T11:43:08+08:00","start_time":"2022-11-10T11:30:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":659,"blocks":[["陳委員秀寳：（11時31分）部長好。請教部長，針對古物級別的審查跟分類，文資法有制定相關的辦法，其中的「古物分級指定及廢止審查辦法」規定有關文物、古物狀況劣化或是遭受破壞，至減損價值或滅失已有相關的規定。這次故宮的事件也讓古物保存跟損毀公開的議題，被大家非常熱烈地討論，經過本席的詢問，因為目前各博物館的館藏品屬性不同，也授權各博物館自行訂定典藏的管理計畫，而有關損壞要不要公開呢？各博物館都有自己的措施、自己的規範。","部長，本席要提醒你，博物館的收藏不只是文化的價值，還有民眾對收藏品的期待跟喜愛，文物的由來是有歷史、有文化軌跡，也有傳承的景仰，博物館的館藏不只是博物館的，其實也是大家的，以這次故宮事件的處理，也許符合內部流程，但絕對是忽略了民眾對文化的重視跟感情。本席在此要建議文化部，針對文資法應該要新增毀損公開指引，有關古物毀損事件請館方定期地公開，如每年或每季公開在網站上，這部分應該不困難，因為博物館本來都有定期盤點，現在明確地訂定出公開、公告的週期，就不會有隱匿的問題，也不會讓民眾對博物館失去信心。","第二個部分，應該要要求各博物館針對館藏的文物，建立數位化的損壞檢查機制，對不管是人為或是自然損壞的紀錄進行數位化，未來針對這部分，他們在做修復或保存計畫時，也可以更為完善，對這部分，請問部長的看法？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。委員，這是相當專業的問題，我請文資局陳局長跟您說明，好不好？"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：剛剛提到的問題可能要分為兩個層次，博物館文物有一些是有文化資產身分，有一些是沒有文化資產身分，在有文化資產身分的部分，我們會再參酌剛剛委員的意見來研議，看看能不能有一些需要公布的資訊，尤其是它還沒有文化資產身分，可是它有所謂的暫行文物身分，對這部分我們會來研議。至於博物館的部分，可能是另外一個議題，我們會與博物館界討論，部裡面也有相關的主管司，我們也會朝委員的意見來研議。"],["陳委員秀寳：部長，我相信……"],["李部長永得：沒有聲音！"],["陳委員秀寳：指引訂出來，以後就不會有這樣的爭議──有聽到了嗎？"],["李部長永得：現在的聲音可以聽到了。"],["陳委員秀寳：所以這部分請部長及文化部一定要研議，訂定這樣的指引規範，以後會定期公開訊息，就不會再有隱匿這樣的爭議。"],["李部長永得：這部分我們會跟文資局一起來討論及研究，還包括學者專家，一起來訂這個指引。"],["陳委員秀寳：剛才多位委員都很關心的，兩廳院在對身障者友善的部分，是不是做的不及格？部長，剛才委員都跟您建議過了，我這邊還是要建議一下，我希望文化部主管所有表演廳所，應該全面檢視協助身障者的SOP，並且要加強教育訓練，工作人員應該具有的同理心，在這個事件裡面完全沒有感受到，所有的廳所一定要重新檢視無障礙設施，不要讓身障朋友很開心地進表演廳所看表演，卻是很傷心地離開，這部分是不是也請部長在檢討過後一個月內，提供給本辦公室一份書面？"],["李部長永得：好，可以，沒有問題，我們會來檢討，並將書面提供給委員。"],["陳委員秀寳：部長，本席這邊跟您就教，對於AI生成圖片，您的瞭解有多少？"],["李部長永得：我不是這部分的專家，但是我知道它現在在藝術界引起很大的討論。"],["陳委員秀寳：對。在今年9月，有人運用AI軟體生成一幅畫作，在美國科羅拉多州博覽會的美術比賽中，擊敗其他20位藝術家，贏得第一名的藍色絲帶及300美元的獎金，引起相當大的討論。第一個，大略來講，AI圖像生成器就是透過一種演算來產生圖片，所參考的訊息就是網路上數以萬計的圖片，這會不會有二創跟侵害藝術家的疑慮？第二個，目前文化部理解的數位藝術討論之範圍，是不是應該更廣泛？數位涉及的範圍很廣，現在包括圖片、影片到音樂，都可以用AI產出，這有很多跨部會領域的議題需要去處理，但是AI圖像未來會不會直接損害到藝術家的創作權益？文化部是不是要更謹慎地思考，也更廣泛地討論？"],["李部長永得：這是一個新興的議題，其實在藝術界也是見仁見智，有些人很樂見有AI這樣的輔助工具，但是現在AI能夠產出比原作還要更好的作品、更像的作品，所以也產生很大的問題，像剛剛委員所講的，包括版權的問題、著作權相關的問題，我們會密切注意這些問題，因為AI不只是對於文化內容作品產生影響，同時對於整個產製的流程也產生很大的變化，這裡面牽涉到很多版權、著作權相關的問題，我們都會密切注意。不過對這部分，我們大概只能夠先做一些研究跟觀察。"],["陳委員秀寳：本席也要強調，如果今天的作品有多少成分是透過AI生成，跟會不會造成其他藝術家權益的損害，這是兩件事情。國外也有藝術家表示，所謂的藝術應該是自己畫出來、是人畫出來的，而不是用AI代替人來進行繪畫，這有悖於藝術家的精神，這部分本席也希望文化部可以納入評估。本席請教部長一個問題，如果說今天有一場比賽，像音樂、歌曲創作或是畫作，他透過AI生成作品，可以來參賽嗎？"],["李部長永得：現在還沒有考慮到這個問題，目前是不行啦！"],["陳委員秀寳：因為用AI生成的作品……"],["李部長永得：前兩天國際上好像有一個這樣的案例出來了，他不但去參加比賽，而且是虛擬的人物得到首獎，也引起很大的討論。"],["陳委員秀寳：對，就像本席剛才跟您分享的，在今年9月，有人在美國科羅拉多州的美術比賽中，用AI生成的畫作得到第一名，贏得了第一名的獎金，所以本席要請教部長，如果以後有歌曲創作或是畫作的比賽，透過AI生成的作品可以參賽嗎？相較於一筆一畫完成的畫作，或者是用一個音符一個音節慢慢寫出來的旋律，用AI生成的作品可以當做一樣等位的作品嗎？他有參賽資格嗎？"],["李部長永得：這個我們再研究一下，好不好？因為AI生成的作品其實一開始也有人的貢獻，再加上AI演算，出來的東西也要有人演唱或改編，所以這裡面產製的流程相當複雜，這些版權應該如何處理，我們要經過很多實驗。事實上，我們在花蓮文創中心也設置了一個音樂基地，降低一般民眾進入音樂的門檻，有用AI協助，大家創作他的歌曲，可是創作出來的歌曲並不是完整的東西，還要經過人再加以修飾，所以這中間的版權究竟如何算，大家可能還是要去做一些討論。"],["陳委員秀寳：本席建議文化部應該納入評估，要很謹慎的思考這樣的問題。"],["李部長永得：對。"],["陳委員秀寳：AI生成的作品跟人完全用一筆一畫完成的畫作或是用一個音符、一個音節寫出來的旋律相較，應該不是一個等位的作品，但是怎麼樣區分？或者說它裡面有多少成分是透過AI生成，多少成分是人工產出？這個部分我相信經過剛才的討論，部長也有自己的概念。這樣的作品跟實際上的藝術創作怎麼區隔，希望文化部要跟更多人討論，希望能夠有一個共識。科技一直在進步，這樣的爭議難免會產生，以後文化部面對這樣的爭議時，你們該如何釐清跟界定？你們自己本身一樣要有一個標準。"],["李部長永得：是，這個標準還是應該隨著情勢的發展、科技的發展跟藝術界溝通，因為這個問題會越來越複雜，要經過一段時間的評估跟討論才能形成比較明確的政策。謝謝委員關心這個問題，這個問題非常重要。"],["主席：陳秀寳召委，時間到了，要再延長一點嗎？"],["陳委員秀寳：可以了，謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 112年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 112年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案","agenda_id":"11110502_00004"}},"transcript":null}