{"id":142082,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142082","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a35868ec90213b16512eb2eafc4c70e1471084d77c3567d775235315f758c7018406a17fcd3ca4bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:11:08 - 09:21:57","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2022-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於11月16日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-16","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-16","duration":649,"end_time":"2022-11-16T09:21:57+08:00","start_time":"2022-11-16T09:11:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":100,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時11分）首先請教人事長，立法院在今年5月30日三讀通過修正公務員服務法，明定公務員延長工時不得超過12個小時，但特殊情況可以排除，從明年開始實施，你曉不曉得現在有排除的是哪些機關？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：排除的機關大概有11個，像交通、警消之類的，總共有11個機關。"],["曾委員銘宗：調查局沒有排除，是不是？"],["蘇人事長俊榮：調查局不是輪班輪休的機關，不過前幾天我也跟調查局高層溝通過，他們前一陣子在反映跟蹤毒品的問題，事實上我的理解是調查局有22個點，其中六都部分，六都現在值勤是12小時，大概就是兩班制；另外16個點現在取消夜間，等於有電話直接就轉到主管、副主管手上，調查局已經做好這樣的溝通。","另外在值勤實務面，假如他要跟蹤，事實上他不是一個人或兩個人，而是一個team的觀念，所以有時候必須要比較長時間去跟蹤，會有輪調的機制，以確保他的健康權，因為一個人在正常情況下，如果連續72小時在外面，體力負荷等等各方面事實上非常的不人道，所以調查局內部也有做一些管理上的調適。"],["曾委員銘宗：那海巡署有沒有排除？"],["蘇人事長俊榮：海巡署的任務比較特殊，像有時候臺灣的運補船直接到南海，一趟來回大概十幾天，他們也是有輪班輪休的概念，可是服勤的地點都是在艦艇上面，該休息的那一組人就休息，其他人就是on duty，可是他們跟一般的概念不一樣，就是沒有辦法離開船艦，因為任務執行所需，他們一定在船上，可是還是有排定休息的時間。"],["曾委員銘宗：那警政署呢？"],["蘇人事長俊榮：就目前我們理解，因為警政署的員額數比較多，他們在管理上也儘量做到一個月的加班時數控制在60小時左右，所以基本上相對於消防的部分，在人力運用上面的壓力會比較小。"],["曾委員銘宗：我認為要排除的，你們都沒有排除，那真正排除的是哪些機關？可不可以講一下？"],["蘇人事長俊榮：現在有交通運輸、警察、消防、空勤、移民、海岸巡防、醫療、關務、矯正、氣象、國境事務人員這幾個單位會排除。"],["曾委員銘宗：所以警察也有排除，對不對？"],["蘇人事長俊榮：對。"],["曾委員銘宗：好。你過去在財政部財稅資料中心服務過，整個世界上的數位化發展趨勢很明顯，而且這是你的強項，那你知道現在很多民間，尤其在疫情期間，臺灣還不那麼明顯，像美國等先進國家，很多的工作都在家裡做，根本一季或半年才進辦公室一次，所以在家辦公是一個趨勢，這是因為數位化所致，但是公務員還不行，對不對？"],["蘇人事長俊榮：公務人員的部分，我們授權各個機關，像國發會現在有幾個機關，只要本身機關首長同意，部分的同仁就可以居家上班，我理解的是有些同仁因為有重大傷病，沒辦法每天舟車勞頓，機關首長為了考量這些同仁，因為他們是做研究型的工作，考量擔任工作的屬性，所以同意他們居家上班。事實上每一個機關或多或少都有這樣的情形，決定權在機關首長。"],["曾委員銘宗：你剛剛講的是極端例外的特殊情況，但是你知道現在數位化的時代已經來臨了，民間都已經這樣做了，我的意思是這個是趨勢，人事總處有沒有規劃？你剛剛講的是極端特殊的情況，能不能規劃試辦？我覺得有一些可能沒有辦法，機關的特性不一樣，但是有一些是可以在家辦公的，而且可能效率還更高，所以人事行政總處有沒有做這樣的規劃？你剛剛講的是極端特殊的情況，還必須經過機關首長的批准。","我的意思是你也知道，而且你有這個能力，換一個人事長恐怕還沒有這個能力，假設從人事背景出來，沒有這個概念也沒有這個背景，但你過去在IT方面有很強的背景，在你的任內要好好地規劃。假設現在法制上不行，我也知道不可能全面，但是有一些機關的特性是可以的，你不要讓公務人員舟車勞頓到辦公室簽公文，有些是不行，但是有些非常合適在家辦公，這是世界發展的趨勢！尤其經過這一波的疫情，這趨勢更明顯！法制上有沒有問題？"],["蘇人事長俊榮：沒有問題，我跟委員補充一下，首先，我們人總就有資訊單位的科長主管就是在家上班……"],["曾委員銘宗：你跟我講的那個是特殊情形嘛！我要的是全面實施，你不要跟我講個案！"],["蘇人事長俊榮：全面實施的話，坦白講，剛才委員提到非常重要的一點，就是看他的工作性質，因為有些人是擔任屬於研究性質的工作，研究性質的話，他不見得要每天進辦公室，我知道有些機關有針對這種性質提供居家上班的現象。"],["曾委員銘宗：我的意思是法規上都OK……"],["蘇人事長俊榮：法規上都可以。"],["曾委員銘宗：好。那你能不能弄出一個方案？因為有一些工作的屬性，如果在家裡面辦公效率會提高，而且可以降低成本，降低個人的成本，甚至也降低機關的成本。你也知道這個是大趨勢，但是這個趨勢到底會走5年還是10年？現在美國很明顯喔！他們有很大部分的員工是在家辦公，半年或3個月才去辦公室一次，這也是我們國家數位化很重要的一部分啊！不要還到辦公室簽公文、開電腦。","其實還要有一些配套，你要試辦在家裡辦公算不算加班，萬一發生狀況，有沒有因公受傷等等，都是要配套耶！所以人事長，這是比較先進的作法，而且你有這個能耐、能力，你要好好地去規劃這個事情，要全面推廣，另外還要有配套，讓你規劃的話，要多久？"],["蘇人事長俊榮：我覺得委員的建議非常好，事實上我們之前內部有在研究，就是剛才我跟委員報告的，類似研究型的工作，我們會挑幾個面向，適合居家上班的部分，我們會行文給相關機關，請他們儘量鼓勵部分的人力可以居家上班，因為也不可能整批人都居家上班，我們是teamwork、一個團體，假如大家沒有每個禮拜或每個月見面，團體之間也會有疏離感。所以剛才委員講到的第二個重點就是相關的配套，事實上我們在COVID-19的時候都已經有完整的規劃。"],["曾委員銘宗：但是法規……"],["蘇人事長俊榮：法規沒問題。"],["曾委員銘宗：我來舉例，他在家辦公，萬一受傷，算不算是因公受傷等，這都是問題。"],["蘇人事長俊榮：那些都有規定。"],["曾委員銘宗：在家辦公也可以，對不對？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["曾委員銘宗：都是OK的？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["曾委員銘宗：所以法規配套都OK了？"],["蘇人事長俊榮：兩年多前我們就規劃好了。"],["曾委員銘宗：好，我的想法是，你們訂個目標，5年、3年後會達到某個程度，這是一個進步的指標。"],["蘇人事長俊榮：我們會照委員的要求，朝這個方向努力。"],["曾委員銘宗：什麼時候給我一份報告？"],["蘇人事長俊榮：3個月內，好嗎？"],["曾委員銘宗：好。因為目前已經看到有這個趨勢，你比我還清楚，臺灣民間走得比較慢，現在美國有很多專業的工作者是在家辦公，3個月或6個月去辦公室一次，而且辦公室也沒人，他要去的話還沒人在耶！這個趨勢非常明顯。希望你3個月內給我一份報告。謝謝。"],["蘇人事長俊榮：好。謝謝委員。"],["主席：議事錄先前已宣讀完畢，現在確定議事錄。請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，上次會議議事錄確定。","接下來請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":310,"meet_id":"委員會-10-6-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","黃世杰","江永昌","李貴敏","陳以信","陳歐珀","周春米","鄭運鵬","陳玉珍","劉建國"],"page_start":279,"meetingDate":["2022-11-16"],"gazette_id":"11110701","agenda_lcidc_ids":["11110701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分","agenda_id":"11110701_00004"}},"transcript":null}