{"id":142099,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142099","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a35868ec90213b16df772e51fc921979471084d77c3567d775235315f758c701d90e9c4ed1ebb99e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:12:22 - 10:19:34","影片長度":"00:07:12","會議時間":"2022-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於11月16日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-16","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-16","duration":432,"end_time":"2022-11-16T10:19:34+08:00","start_time":"2022-11-16T10:12:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":276,"blocks":[["李委員貴敏：（10時12分）人事長好。我今天有兩個問題要請教，第一個問題，前兩天在審財政部預算時，我們發現它有一些人員是委外，一般行政費用項下的委辦費增加了很多，我們問他為什麼增加這麼多費用的原因，他回答說，因為他們次長的司機已經退休，而且遇缺不補，所以他們沒有人員，就用委辦的方式，但委外的費用、成本幾乎將近是原來員額的兩倍。我要請教人事長，是因為人事行政總處的這項規定，而造成政府不必要的預算增加嗎？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，事實上在整個司機部分，我們也希望他逐漸汰除，even連我的司機也是用共同供應契約採購的，我自己的駕駛員也是共同供應契約的。當然機關首長用共同供應契約時，大家難免會擔心在車上會談一些公務，怕會被洩露之類的。"],["李委員貴敏：是！"],["蘇人事長俊榮：我覺得在那種場合嘴巴就緊一點，不要……"],["李委員貴敏：不是，這有時候很難嘛！因為你知道行政首長1天只有24小時，所以他要處理的事務非常、非常多，他要處理事務時，第一個，他不能有原來的司機體制，然後就要委外，我們覺得洩密的風險增加了。第二個，它的費用也相對提高。請你看一下簡報資料，譬如金管會銀行局在112年度的員額是減少的，所以看起來好像很好，有達到你的政策，可是你看它的費用，1名司機的委外經費是136萬7,000元。"],["蘇人事長俊榮：不可能那麼多啦！"],["李委員貴敏：這個就是它的預算，如果這個是錯的話，那現在的問題很嚴重喔！因為金管會的預算已經出委員會了，簡單來講，就是行政單位編列預算是浮編、是不實喔！你看簡報資料，這個都不是我的數據，這都是從金管會截取出來的。"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這可能是2位或3位的經費，1位委外駕駛的經費不可能到一百三十幾萬元。"],["李委員貴敏：人事長，我幫你看出來，你看它員額的部分，這個表也不是我做的，這是金管會的表格，它的表格是不是112年比111年少1位？"],["蘇人事長俊榮：對。"],["李委員貴敏：是啊！少1名，可是增加的部分，因為不是原來的司機，所以委外，而委外司機的金額是136萬7,000元。現在的問題是，我們明明知道現行的制度、體制之下，它會造成重大機密的外洩，對不對？其次，它所造成的費用，然後預算的錢從哪裡來？從老百姓來啊！老百姓的錢給了之後，然後政府把它亂花掉，另外整個公務體制不存在，你現在所有東西都用內部的約聘人員。我們看一下簡報上的員額編列情形比較表，我們講第一類就好，剛才我們看銀行局的預算員額表是減了1位司機，結果委外增加那麼多費用，一百多萬元，然後再看中央政府機關第一類的員額，已經增加了一千多人，而這一千多人的任用，天啊！表面上不是講要瘦身嗎？結果搞了半天，是增肥、增胖，但那是虛胖，而且還不是公務員體制之下，是含了約聘人員。所以現在任何一位行政首長、行政長官，他可以透過這個非公務體制，把公務員原來長期以來的文官體制全部摧毀掉，他愛用誰就用誰，然後用了一千多位新增人員，這樣我們臺灣還像話嗎？"],["蘇人事長俊榮：報告委員，我必須要澄清，各個機關首長不可能隨便任用，所有任用一定會有非常嚴謹的程序。"],["李委員貴敏：人事長就告訴我這一千多人怎麼來的，是哪個單位多用了這一千多人？這一千多人怎麼來的？這是第一點，人事長拜託待會簡單回答就好。第二點，雖然你們否認，但大家都在講，我剛剛講破壞文官體制，目前常任文官你把它改成政務跟常務雙軌制，讓政務人員能夠進入，再一次破壞文官體制，是不是？"],["蘇人事長俊榮：我分兩個部分，常任文官事實上目前大概只有6、7個機關有這樣，像健保署署長、毒物及化學物質局局長、剛成立的數位發展部資通安全署與數位產業署，以及全民防衛動員署署長是有雙軌任用。事實上在整個制度設計上，我們也不敢去浮濫，如果太浮濫的話，會破壞常任文官制度。"],["李委員貴敏：但事實上就是浮濫，我跟人事長……"],["蘇人事長俊榮：那個很少啦！那樣的機關非常少。"],["李委員貴敏：不是很少，是很多。我跟你講，我們現在看到超徵的情形，行政單位有小金庫存在，它可以用這個小金庫去做它要做的事情，這已經是一個大問題了。第二個問題，除了這個小金庫之外，現在的用人，你都放任讓它有這樣的情況。人事長，我真的很懇切地拜託，我們好不容易得來的文官體制，你一定要維持，不要去當破壞它的共犯，好不好？因為時間關係，我尊重其他委員的權利，特別拜託人事長在會後給我一個詳盡的報告，告訴我為什麼它有小金庫？雖然那個東西你控制不了，但人才部分，該怎麼用文官體制，你要維護這個文官體制，可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：沒問題。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席：人事長，請於兩個禮拜內提書面報告給本委員會及李貴敏委員，謝謝。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":310,"meet_id":"委員會-10-6-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","黃世杰","江永昌","李貴敏","陳以信","陳歐珀","周春米","鄭運鵬","陳玉珍","劉建國"],"page_start":279,"meetingDate":["2022-11-16"],"gazette_id":"11110701","agenda_lcidc_ids":["11110701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分","agenda_id":"11110701_00004"}},"transcript":null}