{"id":142213,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142213","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fac64666c955cc285f79a4ac0765c6ad675235315f758c70192aeab3b46f231cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:17:52 - 11:28:22","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":630,"end_time":"2022-11-21T11:28:22+08:00","start_time":"2022-11-21T11:17:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":560,"blocks":[["李委員德維：（11時18分）薛部長，我要延續剛才前面委員的質詢，請教一下，到底採購疫苗是真的只有中央政府才能做，地方政府不能做、一般民間團體也不能做，是這個意思嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。採購疫苗是對方一定要跟中央政府這邊來處理，因為疫苗如果有損害救濟，必須要中央來承擔。"],["李委員德維：是。我可否請教慈濟、台積電及鴻海各500萬劑的簽約主體是中華民國衛福部，還是這些團體？"],["薛部長瑞元：是這三個團體，但是衛福部有加入簽約，也就是必須要承擔。"],["李委員德維：不是，這個要釐清，主體是誰？是你們衛福部還是這三個單位？"],["薛部長瑞元：主體是多方的合約。"],["李委員德維：不是，等一下，你不要在那邊繞，直接回答，簽約的主體是誰？"],["薛部長瑞元：買方是這三個團體，但是必須要衛福部承諾，如果有疫苗需要救濟的話，要由衛福部來承擔。"],["李委員德維：請問你，如果縣市政府去採購，你們不願意負擔、不願意幫人家做保證，是這個意思嗎？佛光山你們不願意、工商協進會你們也不願意，是這個意思嗎？"],["薛部長瑞元：不是這個意思。"],["李委員德維：那是哪個意思？"],["薛部長瑞元：是他們無法提出採購的來源證明。"],["李委員德維：你的意思是這三個團體有提出證明，所以你們就接受了、就背書保證了？"],["薛部長瑞元：當然啊！"],["李委員德維：所以其他的團體提不出來，你們就不背書、不保證，是這個意思嗎？"],["薛部長瑞元：我們會進一步去瞭解，我們認為這個可行性極高，所以會幫助他們……"],["李委員德維：部長，你這就是在國會殿堂說謊啊！簽約的主體是這三個單位，你有協助是事實，但並不代表只有政府才能採購，合約寫得這麼清楚，你還要在這邊說謊！"],["薛部長瑞元：我已經講清楚了，這三個團體……"],["李委員德維：你不覺得嗎？你剛才講的就是矛盾的邏輯嘛！地方政府不能嗎？"],["薛部長瑞元：地方政府提不出來啊！"],["李委員德維：地方政府只要有你們協助也可以啊，不是嗎？"],["薛部長瑞元：它就是提不出來疫苗來源的證明啊！它提不出來是誰要賣給它。"],["李委員德維：我們現在來談掮客，你說掮客就是疫苗騙子，有沒有這句話？"],["薛部長瑞元：有。"],["李委員德維：你幫哪幾個團體擋下了掮客、擋下了疫苗騙子？"],["薛部長瑞元：這個我不需要在這邊再去擴大，因為他沒有成功。"],["李委員德維：不是嘛！我是要讓你表功，什麼沒有成功？"],["薛部長瑞元：這個我不是……"],["李委員德維：你成功幫他們擋下來，你在這邊不講，那要什麼時候講？"],["薛部長瑞元：現階段我絕對不會講。"],["李委員德維：陳時中部長的投票日快到了，你不趕快表功、獎功，他怎麼當選？"],["薛部長瑞元：謝謝委員，我不會在現階段講。"],["李委員德維：你什麼時候講？選後願不願意講？"],["薛部長瑞元：我現在不需要去透露這種事情。"],["李委員德維：部長，是你自己講出來的，你現在又說不需要透露了。"],["薛部長瑞元：對啊。"],["李委員德維：你在街頭開講，講得很開心。"],["薛部長瑞元：是有這樣的事實啊……"],["李委員德維：那你就講出來嘛！"],["薛部長瑞元：我不需要透露姓名。"],["李委員德維：你只講頭、不講尾，我們也可以說你都是編的，對不對？"],["薛部長瑞元：是非自有公斷，這個不能再講了。"],["李委員德維：好，我們繼續往下講。你的意思是你幫工商協進會、佛光山這些團體擋下了疫苗騙子，是不是？"],["薛部長瑞元：有一部分是。"],["李委員德維：哪一部分？"],["薛部長瑞元：因為有很多相關的企業界都來問過，他們不一定會講是誰說要賣疫苗給他們，所以這個部分我們當然不知道是誰；有一些有講，我們也去做了一些調查……"],["李委員德維：所以佛光山非常感謝你、林伯豐理事長非常感謝你，是這個意思嗎？"],["薛部長瑞元：也沒有說一定非常感謝，我們事實上就是這樣做的，依照……"],["李委員德維：你幫他擋下疫苗騙子，他要是不感謝你的話，我不覺得他們做人會這麼沒有禮貌。"],["薛部長瑞元：沒有啦，這中間有一些是誤會。"],["李委員德維：所以你的意思是慈濟、台積電、鴻海沒有遇到疫苗騙子？"],["薛部長瑞元：他們提出來的時候，就說已經直接取得BNT及上海復星的承諾，我們去瞭解之後，的確可行性很高。"],["李委員德維：部長，我們現在來好好講掮客，請教你，立法院所有在野黨的委員，有任何一個人帶疫苗掮客去衛福部嗎？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["李委員德維：國民黨有沒有？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["李委員德維：民眾黨有沒有？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["李委員德維：時代力量有沒有？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["李委員德維：無黨籍有沒有？"],["薛部長瑞元：這些掮客不會是立法委員。"],["李委員德維：重點是立法委員有沒有帶掮客去你那裡？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["李委員德維：這是媒體寫的，去年9月24日吳姓立委帶著雅各臣與信東去衛福部拜訪石雅莉女士，有沒有？"],["薛部長瑞元：這個部分，當然是……"],["李委員德維：石雅莉女士今天有沒有來？"],["薛部長瑞元：他沒有來。"],["李委員德維：你要不要證實，有還是沒有？"],["薛部長瑞元：我必須要跟他確認才能夠回答。"],["李委員德維：沒關係，這個禮拜一、三、四有會議。你已經在街頭上講了，說你要被罰站三天，你很委屈，是嗎？"],["薛部長瑞元：我沒有委屈，這本來就是應該要回答委員的質詢。"],["李委員德維：我請教你，去年9月24日吳姓立委有沒有帶著疫苗掮客，即你口中的疫苗騙子去衛福部拜訪石雅莉小姐，有還是沒有？"],["薛部長瑞元：這個部分待我確認。"],["李委員德維：好，禮拜三還是禮拜四可以給答案嗎？讓你選一天。"],["薛部長瑞元：我確認之後，委員再問的話，我都可以回答。"],["李委員德維：好，沒問題。","東洋的部分，民進黨執政的前行政院長林全說：「水太深，不玩了」，他說水太深，所以他不玩了。我們民意代表很簡單，希望你將掮客在哪裡說出來，連民進黨執政的前行政院長林全都說水太深，不玩了，他們覺得被衛福部、被指揮中心吃豆腐，吃東洋的豆腐，你的回應是什麼？"],["薛部長瑞元：東洋的部分，原先它是有被授權的，所以有來談，談到後來還沒有談成，它授權的時間就已經到了。"],["李委員德維：它指控你原本是3,000萬劑，後來變成200萬劑，有沒有這回事？"],["薛部長瑞元：東洋怎麼指控，那是它的事情。"],["李委員德維：沒關係，本席想要請教你的是，原本衛福部有沒有要談3,000萬劑？還是你一開始就跟它談200萬劑？"],["薛部長瑞元：我沒有辦法去證實這件事情，因為它還是……"],["李委員德維：還是你不知道？當時不是你談的，因為你當時是次長……"],["薛部長瑞元：這也是原因之一，因為當時我沒有接觸這個案子，所以……"],["李委員德維：可不可以在下禮拜三請有接觸這個案子的人來？"],["薛部長瑞元：我……"],["李委員德維：現在你的次長有誰接觸過？"],["薛部長瑞元：那時候我就是次長，但是我沒有接觸這個案子。"],["李委員德維：是誰接觸？你沒接觸，我可以體諒你不知道，OK！"],["薛部長瑞元：我回去問。"],["李委員德維：請知道的人來好嗎？可以嗎？"],["薛部長瑞元：我回去問，問完後也請委員問我。"],["李委員德維：好。"],["薛部長瑞元：政務官本來就是要對國會負責，不是由這些事務官負責。"],["李委員德維：所以在這裡面，你剛剛已經自己講了，沒有一個在野黨的立委帶掮客去衛福部、去指揮中心？"],["薛部長瑞元：對。"],["李委員德維：現在傳出來的所有人都是跟執政黨有關，我剛剛講，不管是林全，或是報載所謂的吳姓立委……"],["薛部長瑞元：東洋的部分我已經解釋了。"],["李委員德維：所以你特別講仇恨值是因為擋住了這些疫苗騙子、擋住了這些掮客，你的根據在哪裡？你是認為你把民進黨的這些疫苗騙子擋住了，所以民進黨自己也窩裡反、不爽，是不是？"],["薛部長瑞元：委員，不是這樣。"],["李委員德維：不是這樣，那是哪樣？"],["薛部長瑞元：因為所謂的疫苗騙子不會是立法委員，所以……"],["李委員德維：立法委員有沒有助攻？"],["薛部長瑞元：我當然確認這中間來談的人沒有立法委員。"],["李委員德維：因為你在街頭上是信誓旦旦……"],["薛部長瑞元：但就是有這種人。"],["李委員德維：講得胸有成竹……"],["薛部長瑞元：沒有、沒有。"],["李委員德維：所以我們在這裡就要請教你，你不能只講前段而不講後段，好不好？沒關係，部長，今天才禮拜一，還有禮拜三、禮拜四，我們禮拜三再見。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：李委員有不瞭解的部分，再請部長回去瞭解一下資料。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}},"transcript":null}