{"id":142344,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142344","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c94ba5c0ed1c4f59c8e55a86d969e465875235315f758c701e3cd4a860c83e6025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"11:19:00 - 11:31:02","影片長度":"00:12:02","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-13","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":722,"end_time":"2022-11-24T11:31:02+08:00","start_time":"2022-11-24T11:19:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":559,"blocks":[["吳委員玉琴：（11時19分）部長早，今天有這個機會來談一些健保的議題，我在健保之外要跟你討論有關臺灣癌症新藥多元基金的議題。部長也很清楚，我們好幾個委員都一直在關心癌症的新藥基金，在9月份本席跟劉建國委員也召開了癌症新藥可近性委員會，這是我們跟立法院厚生會召開的一個會議。當天其實好多委員都有一起參與，包括余天委員、蘇巧慧委員、林靜儀委員、王婉諭委員、徐志榮委員跟蔡壁如委員還有蔣萬安委員也都派員一起來參加，這個議題好多委員都非常的關心，而這個議題如何形成國家一個重要的政策呢？今天我想就這個部分來跟部長討論一下，部長也知道癌症時鐘已經快轉了11秒，每4分20秒就有一個人罹癌，而大腸癌也連續多年居十大癌症之首，大家看到癌症時鐘轉得越來越快，也越來越多人罹癌，當然之前相關的篩檢可以降低死亡率、提高存活率，這是一個好事，所以臺灣在健檢的部分推動得還滿有一定的成效。但是有一個問題，癌友除了早期發現、早期治療外，可能一確診就要面臨到這已經是惡性的癌症，而這部分的治療、末期的治療，可能是大家最擔心的部分。","關於目前癌友碰到的困境，我還是要跟部長再做說明，這是癌症病友們的一個痛，就是二代健保實施之後，新藥的審查時間是加長的，非癌藥的平均審查時間是396天，但癌症的新藥需要等待730天，如果再包括申請藥證許可的時間，癌友可能要等三、四年才能取得新藥，這是目前所碰到的一個困境。","另外一個困境也是癌友一直在反映的，即使二代健保實施之後，健保給付範圍比核准的適應症小，而且通常會先通過給後線使用，並非第一線的用藥，而且也會限定給付療程或期程，甚至據藥品查驗中心醫療科技評估報告顯示，癌症新藥許可證登載，適應症可能適用患者資格如果是100人，而最終得到健保給付的可能才30.4人，也就是30%左右，所以部長如何看待這個情形，即癌友所面臨的困境，還有如何加速審查呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：加速審查其實是有二個層次，第一個是取得TFDA的查驗許可，針對這個過程，當然我們可以請TFDA就這個部分的速度加快一點，包括輔導這些新藥來通過審查，讓它準備的資料可以更齊全，不用在那裡退來退去；第二個層次是健保核價……"],["吳委員玉琴：共擬會議審查。"],["薛部長瑞元：健保核價的部分，的確必須先做所謂的HTA，依據目前的情況，就是HTA審查過了之後，在共擬會議提出他們的報告，然後共擬會議再去決定是否納入給付，以目前來講，納入給付之後就通行無阻了，現在我們已經在規劃了，健保署及相關單位都有在配合，屆時我們會有一個制度出來，就是暫時給付，也就是說……"],["吳委員玉琴：什麼條件才可以暫時給付？"],["薛部長瑞元：就是這些新藥還是要經過HTA，不過除了通過或不通過之外，會有一個暫時給付。"],["吳委員玉琴：多了一個選項的意思？"],["薛部長瑞元：對，就是provisional approval，我們會限定在一定的時間之內，這些使用新藥的病人都必須把情況都報過來，讓我們可以來追蹤，然後期限到了之後，我們會重新做一個reassessment，就是HTR，來看看它真正的效果到底是什麼樣子、是否符合預期，如果符合預期的話，也許就會繼續給付下去；如果不符合預期標準，可能就要砍價……"],["吳委員玉琴：部長剛剛提到的暫時給付制度是已經要實施了嗎？"],["薛部長瑞元：現在已經開始準備要實施了，而開始實施的時間點，我們會來公告，會讓相關藥界瞭解。"],["吳委員玉琴：如果有這樣的機制，當然希望可以讓新藥的可近性能夠更快一點，確實病友團體都覺得等太久了。","另外一個要跟部長討論的問題，就是新藥的預算執行率，據10月份的媒體報導，今年的新藥預算是22.68億元，但是直到第二季結束，醫院總額新藥預算僅用0.86億元，等同執行率才4%左右，截至9月幾乎都沒有新通過審查的新藥，所以今年新藥預算的執行率可能很難突破10%。部長，預算已經編在那裡了，執行率卻還那麼低，不是應該增加癌友或是病友接觸新藥的機會或希望嗎？針對這個部分，你們有沒有什麼說明，還是這個數字是有問題的？"],["薛部長瑞元：數字的部分，我們可以再check一下，看看是否正確，不過這個部分還是需要做一些說明，第一個，所謂新藥的執行率，首先還是必須要有新藥進來……"],["吳委員玉琴：可是與你們審查新藥的速度都相關啊！"],["薛部長瑞元：所以到底是新藥進來的項目不夠，還是審查速度太慢，這部分我們會來做一個釐清；第二個，審查如果通過的話，它在執行上，也就是說開立出去的病人有多少，這個部分要跟委員報告的是，一定要符合適應症才能開立，畢竟這種癌症的藥是不能開玩笑的。再來，這種藥的特性第一個就是貴；第二個，它通常都會有副作用，所以不能隨便開立，如果case沒有那麼多，剩下的錢就剩下了，也不會回……"],["吳委員玉琴：可是我們不希望看到已經編了預算但不執行。"],["薛部長瑞元：當然。"],["吳委員玉琴：所以有關新藥今年使用的情形，會後還是給本席辦公室做一下說明。"],["薛部長瑞元：好。"],["吳委員玉琴：另外也要跟部長請教，因為今年有兩個總額沒有協商定調，是不是？"],["薛部長瑞元：三個，包括了洗腎。"],["吳委員玉琴：醫界跟付費者代表對於新藥跟罕病的看法，差距是很大的，請問部長的態度到底是如何？還有什麼時候會做出決定？因為最後還是要由你來決定。"],["薛部長瑞元：我預計年底之前，看看能不能做出決定，至於態度的部分，現在可能不方便透露，不然可能會有接不完的電話。"],["吳委員玉琴：好，瞭解。但是病友的心聲你還是要聽到。"],["薛部長瑞元：是。"],["吳委員玉琴：大家看到這個數字都覺得滿心驚的，怎麼會醫界對於新藥跟所謂罕病的藥竟然可以編列零，這是我們不願樂見的情形。"],["薛部長瑞元：請李署長補充說明。"],["主席：衛福部健保署李署長說明。"],["李署長伯璋：跟委員報告，其實沒有一個藥廠會認為它的藥不好，所以在promote他們的產品時，都會給民眾很大的一個期待，所以剛剛部長提到對於現實世界的分析，其實我們健保署一直都有在留意，就是這個藥品對病人到底是不是真的有效，假如效果比不上原來的藥品，我們就會要求廠商的價格要做一下調整，像最近有一個藥品對肺癌很好，可是當時他們就跟我們說1年大概要用2億元，結果1年卻用了40億元，所以這個落差很大……"],["吳委員玉琴：所以這個部分有沒有可能跟藥廠好好談一下？我覺得在機制上應該要跟藥廠談，把藥價砍下來才是。"],["李署長伯璋：大家要有一個認知，就是很多藥品價格的溝通上，包括專利等等的，我們都必須去面對，當然每一個藥廠的CEO都認為若能在臺灣可以賺很多錢，就代表他的經營能力很好，而我們現在在當健保署的CEO，當然就要把健保的財務弄到最好，以上跟委員分享。"],["吳委員玉琴：本來我還要提一個關於新藥多元基金的議題，但今天時間上可能不太允許。最後一個問題想要請教部長，我們想要成立一個臺灣癌症的新藥基金，在法源方面，像我跟劉建國委員是放在癌症防治法裡面，也就是新增加一些基金的來源，亦即希望成立基金，也希望有基金來源，您的看法呢？您會建議我們去修健保法，還是放在癌症防治法來處理？"],["薛部長瑞元：如果依法論法來看，當然放癌症防治法是比較適當，因為健保法是只管健保的部分，現在這樣放是想要在健保之外……"],["吳委員玉琴：是，健保外。"],["薛部長瑞元：不過要修這個法，還是會碰到相當多的……"],["吳委員玉琴：就是主計總處願不願意編列財源的問題，因為設立基金就涉及財源的問題，今天本來還想跟你討論有關財源的問題，可是因為時間關係，我也不便再繼續占用，但讓我們一起來關心癌症新藥基金的議題，謝謝部長及署長。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":162,"meet_id":"委員會-10-6-26-13","speakers":["張育美","賴惠員","莊競程","邱泰源","吳欣盈","李德維","陳椒華","洪申翰","楊曜","蘇巧慧","吳玉琴","廖國棟Sufin‧Siluko","洪孟楷","徐志榮","張其祿","林為洲","陳瑩"],"page_start":117,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付\n制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00003"}},"transcript":null}