{"id":142420,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142420","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d09f066ccd4f11327783b48a421b4bdff75235315f758c701ae85f944ae0b922b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:16:32 - 09:28:43","影片長度":"00:12:11","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":731,"end_time":"2022-11-30T09:28:43+08:00","start_time":"2022-11-30T09:16:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":72,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時16分）主委好。我想這個會期當中原能會有幾件比較大的事情，而且也都見諸媒體，所以我還是關心一下這幾件事情。第一件是你被控性騷擾跟職場霸凌的事情，因為你有特別提到要接受行政院最嚴格的調查，監察院也直接表示要立案澈查這件事情，對這部分你有沒有什麼要特別說明的？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：我想沒有什麼要特別說明，而且我也願意接受調查，既然目前在調查當中，所以我就靜待調查結果。"],["鄭委員正鈐：坦白說，就媒體的報導，我自己覺得好像也還沒有真的超出那個分際，但既然會特別被點出來，在整個行政的管理當中，這可能還是比較要特別注意的部分，我先就這部分簡單提到一下。","接下來另外一個跟原能會有關的案子，就是有關核研所的部分，核研所直接被點名的有31位，從所長一路到下面的研究員，再到一些薦任的副研究員等三十幾個人，其升等的論文出了問題。按照核研所的晉升規定，當事人必須提交在職5年內的研究報告，同時所提出的研究報告不能是自己的碩、博士論文，也不能抄襲、不能重複發表，也不能沒有適當的引註，這些規定應該都是沒有錯的吧？"],["謝主任委員曉星：是有這樣的規定，但是如果仔細看的話，在解釋這部分，其所針對是否與博士、碩士論文有關的部分，是不能原封不動、一字不漏完完全全地把碩、博士論文直接轉嫁到陞遷的著作上。"],["鄭委員正鈐：所以你的意思是不能100%把碩、博士論文弄過來，但用99%是可以的，你的意思是這樣子嗎？"],["謝主任委員曉星：我沒有這麼講，因為當初他訂定該辦法並沒有把它量化，所以我只能說，以現在的辦法我所瞭解的是這樣子。容許我稍微把這整個過程我所知道的部分說清楚，因為這位陳情者在裡面也有提到我，他向我陳情，基本上我很重視這件事情，在第一時間，我們就開始……","另外利用這個機會讓大家瞭解，基本上因為他是陳情者，我們都是以保密的方式處理這一件事情，但是在過程中處理到怎麼樣的環節，或是到了某一個check point即檢查點的時候，都有私底下轉告他目前的狀況是什麼，因為我怕他一直擔心……"],["鄭委員正鈐：OK，我沒有辦法一直聽你這樣往下說，因為吹哨者覺得在整個核研所當中，他已經被曝光了。"],["謝主任委員曉星：我要強調我們這一塊完全是……","到目前為止我所知道的是這個樣子，我們一直朝這個方向做。"],["鄭委員正鈐：你說就你知道的狀態是沒有被曝光，還是已經被曝光？"],["謝主任委員曉星：沒有被曝光……"],["鄭委員正鈐：沒有被曝光，是不是？但是媒體報導這個吹哨者已經被曝光了。"],["謝主任委員曉星：針對他要我們處理的，我們完完全全是以密件處理。"],["鄭委員正鈐：OK，你們以密件處理，可是還是讓他被曝光，這裡面其實有一個很大的問題，所以我要特別講到這個部分。你剛剛講的那個說法，其實我是沒辦法接受的，你說依你們的那個規定，沒有規定原封不動完全抄過來才算是，所以我剛才講，你覺得意思是100%抄襲才算……"],["謝主任委員曉星：沒有……"],["鄭委員正鈐：如果99%抄襲是不算的。這部分我希望能夠往下走，因為核研所還是國家很重要的一個研究機構，所以我們希望這件事情能夠好好地處理。我當然不希望核研所的這件事情是像媒體報導的這個情況，可是你剛才的回答方式其實我是沒辦法接受的，因為你的說法是規定當中沒有說原封不動移過去才算是，所以如果抄襲99%，沒有原封不動，還是有1%不一樣，因此你剛才的那個說法我沒有辦法接受。"],["謝主任委員曉星：不是，委員……"],["鄭委員正鈐：我希望你們務必要好好處理這個問題，因為時間有限，你們到時候再給我一個完整的書面報告。"],["謝主任委員曉星：可以。"],["鄭委員正鈐：核研所的一個公告直接講「本案吹哨者未先循本所既有之申訴途徑，逕自對外散布偏執與不實資訊，已對本所長年苦心營建之所譽造成極大損傷。本案對本所相關不實指控，將適時採取法律行動，提出告訴，以維護員工權益與本所聲譽。」你們做了嗎？你們提告了嗎？"],["謝主任委員曉星：這一點我請核研所說明。"],["主席：請原能會核研所陳所長說明。"],["陳所長長盈：這部分因為牽涉到本所的所譽，所以我們已經有跟桃園市政府警察局舉報。"],["鄭委員正鈐：已經提告了嗎？"],["陳所長長盈：我們已經舉報。"],["鄭委員正鈐：你們到時候給我一個很完整的書面說明。我看了相關的評分、任用、升等的標準跟寫作的相關標準，我覺得其實是有問題的，因為他很具體的指摘三十一個人的情況是如何。您剛剛的說法我沒辦法接受，所以我在想，你到時候給我一個很完整的書面資料，我要把這部分整個釐清一下，因為我們不希望核研所背這樣子的罵名，我們也不希望吹哨者在核研所的處理過程中竟然很輕易地被曝光，這個部分我們一定要往下追究。","接下來我想特別提到，核研所106年到112年度的專利申請部分大幅下降，包括專利申請數下降，從106年的93件，到110年下降為59件，下降高達36%；另外，取得專利之後超過5年到10年都沒有使用該專利的比重也高達將近25%，這些部分到底是怎麼回事，可不可以請主委簡單說明？"],["謝主任委員曉星：好，請所長說明。"],["陳所長長盈：我簡單回復一下，因為我們現在專利是重質不重量，所以會逐步下降，但是要求它可以技轉。未使用率方面，雖然我們還在繼續努力中，但是我們的專利使用率從106年的19%到今年已經提升到將近34%，所以我們的應用、使用率是在提升之中。5年的未用率……"],["鄭委員正鈐：你剛才提到重質不重量，我覺得很好，可是這個部分卻跟你們升等論文的狀態完全又是兩碼事，我們希望核研所能夠有更好的表現。","最後再問一個部分，核能所112年度的預算當中，能源及輻射技術推廣應用項下，112年度同樣是37個人，編列的預算是4,218萬元，在111年度的時候，你們也是編列37個人，可是金額只有3,441萬。人數沒有增加，預算卻增加了777萬，這是怎麼回事？"],["陳所長長盈：我簡單地報告一下，我們的薪資調整4%，另外，我們也提高人員的素質……"],["鄭委員正鈐：所長，你說薪資調整4%，但是我們的數字是777萬元，調整幅度是22.58%，不是4%的調整幅度。"],["陳所長長盈：因為我們在推廣應用的時候還是需要比較多的人才；另外，最重要的是我們今年的技服跟核醫藥物的收入是2億元，所以我們雖然提升777萬元，但是收入有提升到2億元，足以cover這方面費用的支出。"],["鄭委員正鈐：這兩件事情是不一樣的，我在問A，你在答B，我在講同樣是37個人，你說薪資調整4，OK，我接受，問題是增加777萬元是調整22.58。你說人才的素質要提升，這邊增加了將近18，都是因為要提升人才素質，要給他們加薪嗎？"],["陳所長長盈：還有提升素質，因為有一些人員升等……"],["鄭委員正鈐：是提升素質……"],["陳所長長盈：對，還有……"],["鄭委員正鈐：提升素質要給他們加薪18%，是這個意思嗎？"],["陳所長長盈：沒有，還有招聘……"],["鄭委員正鈐：37個人都沒有變。"],["陳所長長盈：還有招聘……"],["鄭委員正鈐：人數都沒有變。"],["陳所長長盈：人數沒有變，但是他的素質有變化。"],["鄭委員正鈐：所以這37個人的人力素質都是提升的？"],["陳所長長盈：對。"],["鄭委員正鈐：你到時候給我一個很完整的數字。"],["陳所長長盈：還有級職也變了。"],["鄭委員正鈐：這37個人有多少是調整過的，有多少人是提升素質？你給我具體的量化數字。","另外，我再特別針對一個部分，最近IAEA說伊朗有在做六氟化鈾，臺灣其實也有35噸六氟化鈾，我之前曾經問過這個問題……"],["謝主任委員曉星：那是過去的事情，目前要處理……"],["鄭委員正鈐：我知道，這個部分都沒有了嗎？現在臺灣的35噸六氟化鈾都沒有了嗎？"],["謝主任委員曉星：目前核研所還有，但是準備要運送到境外。"],["鄭委員正鈐：兩年前你也是這樣跟我回答。"],["謝主任委員曉星：沒有，因為……"],["鄭委員正鈐：這兩年已經運送到外面去了嗎？"],["謝主任委員曉星：還沒有，因為這裡面牽涉到很多情形，再加上這兩、三年疫情的關係，我想您也很清楚。在這種情況之下，時間就delay，但是他們有在做，而且已經招標完成了，目前按照規劃在做。"],["鄭委員正鈐：這個部分同樣給我很完整的數字。我要特別講到跟六氟化鈾有關的部分，從104年到112年，你們編列的預算數是3億4,061萬2,000元，可是實支數只有1,306萬元，只有百分之四點多，這個部分你到時候也一併給我很詳細的數字，因為預算數跟實支數實在差距太多，只有百分之四點多，這個部分請跟六氟化鈾的說明一併給我完整的資料。"],["謝主任委員曉星：是。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["謝主任委員曉星：謝謝。"],["主席：現在已達議決議事錄人數3人，請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（沒有）沒有錯誤或遺漏之處，議事錄確定。","請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}},"transcript":null}