{"id":142435,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142435","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031de4b97ee8d4e1d706783b48a421b4bdff75235315f758c701d3cf3aacb0270ff95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:04:31 - 10:16:04","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":693,"end_time":"2022-11-30T10:16:04+08:00","start_time":"2022-11-30T10:04:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":285,"blocks":[["黃委員國書：（10時4分）中研院今天發表建議書，提及導入第四代核能技術的可能，闡述了中研院的立場，不過我想原能會並不是核能的推動者，你們是核能安全的守護者，所以不管未來整個核能的技術怎麼樣精進，至少在核安跟核廢處理這個方面是由原能會把關，對不對？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：是。"],["黃委員國書：這一點很清楚，現在不管是第幾代的核能技術，會不會改變你們對核安進行把關的相關標準？"],["謝主任委員曉星：不會。"],["黃委員國書：會不會有所改變？"],["謝主任委員曉星：當然不會，而且我們要研究要怎麼訂定新型、第四代的核安管制法規，美國NRC有在做，我們也會做。"],["黃委員國書：好，我第一個就是要先瞭解你們的立場，所以核能安全的守護、核安檢測的標準不會受影響？"],["謝主任委員曉星：是。"],["黃委員國書：再來，還有一個前提就是核廢，到目前為止，你們對核廢已經有妥善的解決方案嗎？"],["謝主任委員曉星：我要跟委員講，很抱歉，到目前為止，真的還沒有辦法……"],["黃委員國書：就是沒有啊！所以就是有這個前提嘛！主委，我想要瞭解原能會的立場，未來不管政策怎麼樣改變，2025年非核家園的總體目標有沒有改變？"],["謝主任委員曉星：沒有。"],["黃委員國書：好，感謝。我只是想瞭解原能會的立場，你們是核能安全的守護者，不是核能的推動者。"],["謝主任委員曉星：是。"],["黃委員國書：這一點很清楚，所以不管政策怎麼樣改變，你們還是要堅守核能安全的立場，這個不會改變吧？"],["謝主任委員曉星：不會。"],["黃委員國書：好，那標準也不會改變嘛！","有吹哨者舉發核研所有不當陞遷的問題，其實原能會也都有回應了，已經被查出有3篇研究報告跟被檢舉人的碩博士論文雷同，現在要請外部調查，我想瞭解一下，第二次的檢視結果也就是外部調查的報告什麼時候會出爐？"],["謝主任委員曉星：我們有組成一個調查小組，我請主任秘書向委員說明。"],["主席：請原能會王主任秘書說明。"],["王主任秘書重德：跟委員報告，目前論文比對系統的結果已經初步出來了，不過因為論文比對系統只是針對量的部分，關於質的部分，我們還是會請學倫委員來審查質的部分，因為大概有80篇論文，所以還需要一點時間，我們預計大概是在年底之前。"],["黃委員國書：所以是在今年年底之前，那原能會在結果出來以後會進行議處吧？會去瞭解他們有沒有違反相關的規定嗎？"],["謝主任委員曉星：是。"],["黃委員國書：好。"],["謝主任委員曉星：委員是不是可以讓我多說明一下？"],["黃委員國書：好，你說。"],["謝主任委員曉星：剛才鄭召委在問一個問題的時候，他第一個就強調，他們在陞遷時的論文如果跟他們的博碩士論文相同、雷同或有部分相似，對於這一塊，我有跟鄭委員說核研所目前的辦法是規定不能原封不動地搬過來，但是如果是改寫或引用一部分，基本上是容許的，就是因為這個辦法裡面是這樣規定，所以才造成陳情者所提出的問題，這是我們在這一次調查當中所發現的，我並不是在幫他們說話，我只是就這個辦法稍微做更進一步地詮釋。"],["黃委員國書：對，我想要瞭解這個規定還有你們要不要議處，有沒有違反相關的規定要很清楚，因為這個規定如果不清楚的話，你們就沒有辦法做後續的懲處，所以我要瞭解一下。當然吹哨者有提出一些指控，包括引用未具名、違反學倫，還有一稿多用的問題，然後是截取再重製，不過核研所這邊也有說，改寫、濃縮獲期刊登載並沒有違規，這是核研所的立場，陳所長，核研所的立場是不是這樣？","對嘛！好，我想問一下主委，用改寫、濃縮論文的方式作為陞遷的研究報告，這樣有沒有違反學術倫理？"],["謝主任委員曉星：基本上是這樣，關於有沒有違反學術倫理，因為每個學校的學倫不見得一樣，就是看這個學校對於學術追求或是……"],["黃委員國書：我不是講別的學校，我只講核研所，就是關於陞遷的這個案子。"],["謝主任委員曉星：核研所定出這個辦法，基本上就是要遵守這個辦法，但是未來是不是這邊會產生爭議？因為早期並沒有論文比對系統，現在有論文比對系統，所以未來我們會建議他們，針對這個辦法裡面，如果它的辦法還是這樣……"],["黃委員國書：因為核研所的陞遷規定過去並沒有寫得很清楚，對不對？"],["謝主任委員曉星：是。"],["黃委員國書：我現在找了兩個應注意事項，110年陞遷應注意事項並沒有寫得很清楚，關於陞遷的研究論文、代表著作是不是要符合相關學術倫理規範，去年完全都沒有寫這個部分，一直到這個事情爆發之後，核研所才在5月的時候增加了第8點，「參加科技人員陞遷之研究論著代表作，需符合相關學術倫理規範（如：碩、博士畢業論文或與此雷同論著……）」，當然整本移過去，這個絕對不行，但是如果有部分雷同，算不算違反學術倫理？主委，第二次的調查報告馬上要出來了，要作為懲處的依據，如果你這個沒有講清楚，你要怎麼懲處？"],["謝主任委員曉星：他們有他們的學倫，我們有我們的學倫，我們會從我們的學倫裡面來判定到底是怎麼樣，目前我們還在調查中，我剛才有講……"],["黃委員國書：這個是之前發生的，你們是今年5月的時候改了這個應注意事項，請問有沒有追溯既往的問題？"],["謝主任委員曉星：這就要看他們，因為我們只能夠調查，若發現問題……"],["黃委員國書：好，沒關係，反正這個你們得去處理。之前規範沒有很清楚，顯然他們可能涉及違反了這一個學術倫理，可是之前的規定沒有寫得很清楚，所以核研所說沒有違規，原能會要求他們要弄一個清楚的規範，現在規範已經出來了，以後如果是這樣的話，那當然就違規了，對不對？"],["謝主任委員曉星：是的。"],["黃委員國書：就算以後這樣子，我們要講得很清楚啊！你多了一個文字叫做「雷同內容」……"],["謝主任委員曉星：因為我們的學倫小組還沒開會，我們的學倫小組開會的時候就可以把您剛剛所講的，包括懲處的部分、追溯的部分要追溯多久等等，這個部分我們會再討論。"],["黃委員國書：你們要進一步去瞭解到底可不可以追溯。"],["謝主任委員曉星：是的，這些都在考量當中。"],["黃委員國書：你們要以昭公信，你們要講一個理由。","再來，未來雷同的內容是不行的，那你馬上要跟我講「雷同」2字的定義是什麼、要多少比例？"],["謝主任委員曉星：我們會有一個比例，就是經過我剛剛講的Turnitin這個比對系統，超過40%……"],["黃委員國書：好，40%。那就要講清楚，超過40%就叫做雷同，40%以內就不叫做雷同？"],["謝主任委員曉星：你剛剛說不要提學校，但是因為學倫是從哪裡來？都是從學校出來的，那中研院應該可能更高了，我強調的重點是什麼？我要強調的是，每個單位的性質不一樣，它要自己制定，比方說發表期刊論文，十年前是30%，最近又改成20%，那就是它愈來愈趨向於嚴謹。一樣的道理，他們這邊剛開始做的時候是從40%開始，核研所的性質比較類似像工研院，因為它注重實務，而學術的話，您剛才問我說這個制度特別是陞遷著作的部分，以學校來講，就以中山大學來講，根本就不可能用碩博士論文，像我們教授要初聘的時候，就是助理教授可以拿碩博士的部分，其他的副教授跟教授絕對是完完全全不一樣。"],["黃委員國書：這個瞭解啦！"],["謝主任委員曉星：所以那是不可能的事，可是他們的情況要由他們自己來……"],["黃委員國書：所以要把這個規則訂得很清楚，作為陞遷的論文，它必須符合什麼樣的規定，主委，你說跟學校碩博士論文的規範可能不盡相同。"],["謝主任委員曉星：他們很嚴謹。"],["黃委員國書：你是說40%，過去沒有這樣清楚的規範啊！所以核研所的這些同仁會覺得，那我就把我過去的著作拿來濃縮、改寫，我就可以升等了。不知道有沒有違規，但總是不好吧，總是不符合你們對於陞遷的主張吧！"],["謝主任委員曉星：是的。"],["黃委員國書：因為過去的陞遷應注意事項沒有寫得很清楚，所以讓你在處理這個事情上很難有依據。你們今年5月改了這個辦法，改了這個辦法還是要把它得弄得很清楚，「雷同」是什麼定義呢？"],["謝主任委員曉星：這次我們調查完以後，學倫開完會以後，我們會給他們一個建議，剛才是講40%，這個我們私底下都已經討論過了。"],["黃委員國書：因為有3篇、有3個人，這3個人第二次的檢查報告出來以後，你們就馬上要做懲處，這個懲處要非常有依據，包括懲處到什麼樣的程度，你都要以昭公信，要有一個道理，不是含含糊糊，要很清楚，過去規範沒有清楚，現在就規範清楚。以上是給你們的建議，謝謝。"],["謝主任委員曉星：謝謝。"],["主席：接下來請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}},"transcript":null}