{"id":142461,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142461","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031de5a2539b5ed23edf783b48a421b4bdff75235315f758c701da9c3054ebb7d7795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:41:28 - 11:49:57","影片長度":"00:08:29","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":509,"end_time":"2022-11-30T11:49:57+08:00","start_time":"2022-11-30T11:41:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":696,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時41分）主委辛苦了。原能會的位階我認為非常重要，我之前也跟主委討論過氚廢水的排放問題，我們為了要瞭解他們排放的作業動態、因應他們的排放，也籌組觀察團再度赴日考察。本席請問，這一次你們去看的跟IAEA所看的路線、內容是否一樣？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：楊委員好。基本上這次去，我還是強調我們儘量follow，跟IAEA所看的儘量一樣，當然有些……"],["楊委員瓊瓔：不是儘量follow，第一個，到底你們去的腳程跟IAEA是否一樣？第二個，看到的內容、所提供的是否一樣？本席的重點在這。"],["謝主任委員曉星：我的重點是要強調，基本上IAEA所看的原則上希望我們去的時候也能follow，我們還可以多看一些其他東西，這是一開始籌組觀察團的原始目的。"],["楊委員瓊瓔：執行下來呢？"],["謝主任委員曉星：在執行上，基本上……"],["楊委員瓊瓔：目的是這樣，執行下來呢？"],["謝主任委員曉星：第一次去的時候，基本上我們是完完全全這個，OK？換句話說，如果IAEA……"],["楊委員瓊瓔：完完全全什麼？"],["謝主任委員曉星：基本上我們希望能夠跟IAEA所看的是一致的。"],["楊委員瓊瓔：現在到底執行結果是怎麼樣？"],["謝主任委員曉星：第一次基本上幾乎相同。"],["楊委員瓊瓔：第一次跟IAEA是一樣的。"],["謝主任委員曉星：這一次可能還要針對我們上次所看的做更深度跟廣度的瞭解，IAEA跟我們所看的，因其目的跟我們的不太一樣，所以不見得會完完全全一樣，但我們還是儘量在這段時間能夠看多少就看多少，這是我們這次去的另外一個任務。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，第一次腳程都一樣。"],["謝主任委員曉星：幾乎跟IAEA一樣。"],["楊委員瓊瓔：第二次是不一樣的？"],["謝主任委員曉星：可以這麼講。"],["楊委員瓊瓔：您的解釋是說……"],["謝主任委員曉星：不完全一樣。"],["楊委員瓊瓔：大家各自要看的東西不一樣，我可以這麼解讀嗎？正確嗎？"],["謝主任委員曉星：可以。"],["楊委員瓊瓔：因為外界有很多的質疑，我不希望我們組團去看到的東西比別人不正確，而且內容也不一。"],["謝主任委員曉星：我同意，所以我剛剛講，第二次去的時候還是儘可能follow他們，但是因為我們的天數有限，我們有想看的東西，因為第一次回來後，我們覺得重點應該強化在哪……"],["楊委員瓊瓔：討論到現在，我們的結論就是，外界的質疑是存在的，也因為您的說明，知道我們需要看的跟他們也不太一樣。"],["謝主任委員曉星：是的，不完全一樣。"],["楊委員瓊瓔：所以有部分甚至基本上是腳程不一、行程不一。"],["謝主任委員曉星：行程安排的地點、時間……"],["楊委員瓊瓔：看內容也不一嘛！"],["謝主任委員曉星：原先他們是第一天去看，我們可能是最後一天去看，這有可能。"],["楊委員瓊瓔：社會大眾有疑慮的時候，我們就是要釐清。"],["謝主任委員曉星：是。"],["楊委員瓊瓔：沒關係，既然你說了我們的目標是什麼，我們就來繼續討論。","你們編列的預算中，原能會的國內外旅費，「游離輻射安全防護─海域氚水監控跨部會合作」是70萬元，大家非常關心環境輻射，輻射偵測的部分就是臺灣週邊海域，對於日本預計要排放的，大家都很緊張，所以在海水氚監測的部分，是有編列預算。針對「核能科技研發計畫─海域生物氚量測及放射性物質運輸安全評估研究」，你們也編列了預算，總共將近二百多萬元。","剛剛你所做的說明，可能會讓社會大眾的疑慮減少一點點，但大家還是疑慮很深。本席要請教，你們觀察團回來後，什麼時候會將交流的重點報告給社會大眾瞭解？"],["謝主任委員曉星：我們會跟第一次一樣，一個月後我們的報告會上線。"],["楊委員瓊瓔：回來的一個月後？"],["謝主任委員曉星：是。"],["楊委員瓊瓔：本席也希望社會不要有那麼多猜忌，我們總是希望行政部門在社會有猜疑時要嚴肅面對，而且將真實的一面告知。所以這一次你們預計回來之後的一個月內，告知給社會大眾你們所看的結果如何，對不對？"],["謝主任委員曉星：是。"],["楊委員瓊瓔：你們要照這個時程來做。","接下來本席要請教，核一廠2018年除役後，應該要在25年內完成除役的工作，你們也預計要在下個月29日依法令規定公開說明。民眾有一個質疑，雖然你說是低放射性廢棄物，但核一會不會成為中期暫存跟最終貯置場？這是民眾非常緊張的。"],["謝主任委員曉星：我在此很負責的講，基本上不會，這是按照除役計畫，而且環境影響評估也都做過。"],["楊委員瓊瓔：好，你回答不會，大家未來都可以去追蹤。本席請問，因為它停滯在哪裡，所以要督促台電，對此，你們有成立怎麼樣的監督機制去稽查這些安全相關的問題？還有就是貯存庫之外，你們還有什麼研議，可以將除役產生出來的廢棄物再怎麼樣精進處理？這個議題請你以書面資料給本席，本席會繼續追蹤。"],["謝主任委員曉星：好。"],["楊委員瓊瓔：台電對於低放射性廢棄物的部分選場址一事，目前還沒有地、也還沒有進展，即使你們在105年、106年開罰了台電，但最後行政法院的判決是打你們的臉，撤銷了這個處分。本席請教，未來原能會在政府改組機制中位階似乎會更低，是不是你會更沒有power？現在人家都不理你，行政裁罰也撤銷了，你們怎麼應對？"],["謝主任委員曉星：我要這麼說，我儘量……"],["楊委員瓊瓔：不是儘量，你是主委，你已經被打臉了！"],["謝主任委員曉星：不是，因為……"],["楊委員瓊瓔：哪有一個政府開罰國營事業單位，行政處分竟然被撤銷，到底你們錯在哪裡？還是行政裁決錯誤？"],["謝主任委員曉星：我們現在還在上訴中，針對這個案子我們還在上訴當中。"],["楊委員瓊瓔：主委，你身為主委，當然你要站在你的立場，但是我們看的是行政法院竟然把你的裁罰撤銷，這讓民眾不知道該信任哪一方。"],["謝主任委員曉星：所以我們目前在上訴當中。"],["楊委員瓊瓔：我還是希望可以聽到到底是哪一方錯，因為政府是一體的，是哪一方錯嘛！好不好？"],["謝主任委員曉星：是。"],["楊委員瓊瓔：請把詳細資料給本席，我希望知道。你雖然上訴了，但是問題是什麼？哪有一個行政部門去裁罰國營事業單位被打臉？是撤銷耶！這太離譜了，好不好？加油。"],["謝主任委員曉星：是。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}},"transcript":null}