{"id":142475,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142475","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031debc2340b3120e950783b48a421b4bdff75235315f758c7011da553a08c6fc01f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:23:43 - 12:35:54","影片長度":"00:12:11","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":731,"end_time":"2022-11-30T12:35:54+08:00","start_time":"2022-11-30T12:23:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":923,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時23分）我先跟主委談一些比較跟原能會相關的問題，你剛剛有提到俄烏戰爭的時候，核電廠是個威脅。"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：吳委員好。是。"],["吳委員怡玎：你知道烏克蘭有多大的比例是核能發電嗎？"],["謝主任委員曉星：基本上，烏克蘭差不多占40%到50%。"],["吳委員怡玎：超過50%。他們拿下這個電廠，是因為它是電廠，還是因為它是核電廠？"],["謝主任委員曉星：因為它是核電廠。"],["吳委員怡玎：如果核電廠出了事，是不是等同核武？"],["謝主任委員曉星：差不多，是的。"],["吳委員怡玎：俄羅斯有沒有核武？"],["謝主任委員曉星：俄羅斯有核武。"],["吳委員怡玎：那他幹嘛？他有沒有動用核武？對俄羅斯來講，你覺得動用核武的難度高，還是去攻打核電廠的難度高。"],["謝主任委員曉星：我講我的看法……"],["吳委員怡玎：你覺得哪一個難度高？"],["謝主任委員曉星：您說哪……"],["吳委員怡玎：動用核武。普丁……"],["謝主任委員曉星：核武跟核電廠的話，核電廠的難度比較高。"],["吳委員怡玎：對，他都不動用核武了，你說核電廠是一個威脅？我跟你說，俄烏戰爭這一次就告訴我們……"],["謝主任委員曉星：但是我要……"],["吳委員怡玎：在戰爭中核電廠是安全的……"],["謝主任委員曉星：不，這是……"],["吳委員怡玎：誰敢動核電廠，等於是宣布開啟核武的戰爭。"],["謝主任委員曉星：是，我想……"],["吳委員怡玎：這是最後一步棋。"],["謝主任委員曉星：您講的我都同意，但是不怕一萬，只怕萬一，這個東西我們都知道。"],["吳委員怡玎：所以我就告訴你，它其實證明核電廠在戰爭中並不是威脅。"],["謝主任委員曉星：No，我們兩個的看法可能不太一樣。"],["吳委員怡玎：那他幹嘛不動用核武就好了？"],["謝主任委員曉星：如果按照這樣講的話……"],["吳委員怡玎：再來，剛剛也有許多委員問到SMR，我有聽到你認為2030年不可能出來，對不對？"],["謝主任委員曉星：是的，我是這麼認為。"],["吳委員怡玎：好，勞斯萊斯認為2029年就會出來第一個。"],["謝主任委員曉星：是，勞斯萊斯……"],["吳委員怡玎：並且2035年之前就會有十個。"],["謝主任委員曉星：我們先不談2035年。"],["吳委員怡玎：十個SMR。"],["謝主任委員曉星：我們先談2030年，我只針對2030年它有沒有出來，2035年又是……"],["吳委員怡玎：2029年其實都還有點遠，就像剛剛許多委員問的，你的職責是什麼？很簡單，法規啊！老實說，我上一個會期也問過你。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["吳委員怡玎：你準備法規了沒？你的回答非常有趣，說上面沒有指示，政府沒有要往這個方向……"],["謝主任委員曉星：沒有。"],["吳委員怡玎：因為非核家園，所以沒有要……"],["謝主任委員曉星：沒有，我當初回答您的問題，是說SMR未來在國內會不會發展，這個我不知道。"],["吳委員怡玎：不是，我那時候問你要不要研究SMR的法規。"],["謝主任委員曉星：但是SMR我們是在做的過程當中，因為核研所目前在study這一塊。"],["吳委員怡玎：有沒有開始研究法規？勞斯萊斯跟英國政府溝通，他們早就已經啟動法規相關的研議，預估要到2024年中才會出來。你們啟動法規的研議了嗎？"],["謝主任委員曉星：基本上，我們先朝SMR相關的部分。我有一個問題……"],["吳委員怡玎：老實說，如果國外商轉SMR都OK了，就等著你的法規通過。"],["謝主任委員曉星：沒有，我今天要講……"],["吳委員怡玎：我說哪一天它如果OK了，就等著你的法規通過。"],["謝主任委員曉星：不是，說要發展、研發SMR的有很多國家，也有很多公司，但是據我所瞭解，目前只有美國NuScale通過美國NRC相關設計這一塊。基本上，我跟核研所study以後，我們的感覺是要看SMR的功能到底到什麼程度。"],["吳委員怡玎：主委，請問一下，現在研議法規有什麼困難？"],["謝主任委員曉星：你要問我它的法規，基本上，我很難在這麼短的時間裡面把每一個法……"],["吳委員怡玎：我沒有要你在很短的時間內，我要你開始而已。"],["謝主任委員曉星：是，我們在study，我請核管處說明。"],["主席：請原能會核管處張處長說明。"],["張處長欣：核研所已經研議SMR設計的相關技術，我相信要瞭解它本身的設計才能夠再看後續的法規，以及如果真的要用的時候，要加強在哪裡。另外，針對國際上的發展，我們也有持續追蹤。"],["吳委員怡玎：對不起，我時間有限，請問一下你們對核融合的態度是什麼？你們的角色是什麼？"],["謝主任委員曉星：基本上我支持。"],["吳委員怡玎：原能會的角色是什麼？"],["謝主任委員曉星：基本上我們是支持的，因為……"],["吳委員怡玎：然後呢？你們要做什麼？"],["謝主任委員曉星：核研所目前也在做，而且針對核融合的相關反應，我們現在有一個初步的成效。"],["吳委員怡玎：原能會呢？"],["謝主任委員曉星：原能會還是針對相關的法規，因為能源政策不是我們決定的。"],["吳委員怡玎：我希望你們處理相關的法規，因為這其實都是你們該做的工作。我問你這個的原因是什麼？核融合沒有核廢料，對不對？"],["謝主任委員曉星：還是有，很少而已，而且……"],["吳委員怡玎：它其實不大歸原能會管，在英國它是歸環保單位管。"],["謝主任委員曉星：這個我也同意，基本上，我知道、我瞭解，但是……"],["吳委員怡玎：我問你這些東西，只是想要確定你並不是因為堅持替執政黨守護著非核家園，所以坐在這個位子，而是真的有在做相關的工作。"],["謝主任委員曉星：是的，您剛剛說它沒有核廢，我還是強調理論上它是有的，而且我今天已經回答得很清楚，它的核種的半衰期很快，所以一下就沒有了，但是非常少，我同意，所以你剛剛說這是環保署的事情。但是問題是核融合當初在實驗室，還有現場安全管制，還是我們的事情。"],["吳委員怡玎：主委，我現在先跟你討論大方向，你知道IAEA預估到2050年的時候，全世界如果要達到淨零碳排的話，我們的核能發電量是現在的幾倍嗎？"],["謝主任委員曉星：我想至少是現在的二倍。"],["吳委員怡玎：對，你覺得臺灣走的是同樣的方向嗎？"],["謝主任委員曉星：如果從淨零的觀點、角度來看的話，我只能講再生能源也是……"],["吳委員怡玎：核能要double，要多增加……"],["謝主任委員曉星：可以達到終極目標，就是……"],["吳委員怡玎：就是什麼？"],["謝主任委員曉星：確定可以達到淨零。"],["吳委員怡玎：如果可以達到淨零，你覺得IAEA為什麼要推出核能……"],["謝主任委員曉星：我還是強調站在IAEA的立場，基本上針對這件事情，它當然要做個評估，更何況你剛才也講……"],["吳委員怡玎：我們的評估到底是哪裡不一樣？"],["謝主任委員曉星：歐盟在這塊也把相關的投資、把核電看成是綠電，就綠電金融這塊的話，我通常……"],["吳委員怡玎：主委，我從頭到尾問你這些問題，老實說，我都知道你知道正確答案是什麼，但是你的表現就是一直在狡辯，我覺得這也就是為什麼你今天還在這個位置的原因，因為你很認真地為執政黨守護非核家園的slogan。再來，請問日本是不是也要開始研議啟動他們的老舊機組？"],["謝主任委員曉星：是，日本、韓國都改了嘛！包含英國。"],["吳委員怡玎：來看一下我們的核一、核二、核三，最老的也不到45歲，再來比較一下全世界現在還在運作中的反應爐的年紀，50年以上者其實有18個，40到50年者有110個，所以核一、二、三如果延役是技術問題，還是法律問題？是安全問題，還是意識型態問題？"],["謝主任委員曉星：我只覺得臺灣現階段並不見得很適合做核電的原因……"],["吳委員怡玎：什麼理由？"],["謝主任委員曉星：是因為你說安全的問題裡，可能因為我們在地震帶的關係，當然你可以講日本也在地震帶，這個我能夠理解，但是日本有核能工業，我們沒有核能工業，在這種情況之下，我還是要強調就是，還有一些相關的，我們的核廢到目前為止，日本已經有地上貯存場……"],["吳委員怡玎：主委，我們有哪一個核電廠出事是因為地震？我以為是海嘯，我以為離震央最近的那個沒事。"],["謝主任委員曉星：那我要問你11年前福島核災，日本從來不會相信會突然跑出這樣的狀況……"],["吳委員怡玎：主委，最接近震央的那個反應爐有沒有事？"],["謝主任委員曉星：重點不在這裡，重點是我要強調什麼事情……"],["吳委員怡玎：重點就是你要鞏固非核家園的這個slogan、這個神主牌。"],["謝主任委員曉星：我還是強調，我是政府的政務官，基本上我當然是對……"],["吳委員怡玎：我都不知道為什麼你們認為臺灣現在不喜歡核能？請問2018年的公投「以核養綠」是怎麼過的？如果大家都認為現在臺灣不適合用核能的話，我沒有說核能要用一輩子，用到2100年。"],["謝主任委員曉星：不是，我說現在臺灣不適合採用核能的原因是因為核廢沒辦法處理，然後剛才我也講，在地震帶的……"],["吳委員怡玎：核廢沒有辦法處理，那我們既有的核廢怎麼辦？"],["謝主任委員曉星：從歷史上來看……"],["吳委員怡玎：主委，我們既有的核廢怎麼辦？這些核廢可以處理，接下來還有新的核廢，如果核廢不能處理，我們現在為什麼還有反應爐在運作？為什麼不停下來？"],["謝主任委員曉星：不是，因為還沒有到它的運轉年限。"],["吳委員怡玎：主委，還沒到運轉年限跟核廢能不能處理有什麼關係啊？"],["謝主任委員曉星：不是，我們現在2025年非核家園……"],["吳委員怡玎：主委，我覺得你的狡辯只能證明一件事情，之所以原能會出這麼多問題，有升等論文的問題，還有性騷擾的問題，就是在於我覺得你做得非常好，你對於民進黨非核家園的神主牌，顧得非常好，我跟你說你為什麼辯得很誇張，剛才高嘉瑜委員問你，為什麼帶到咖啡店？你說，因為你是在線上教學，你不想要用原能會的資源，所以到咖啡店。"],["謝主任委員曉星：No、No、No，我沒有用原能會的資源。"],["吳委員怡玎：對，你說因為你沒有用原能會資源，所以到咖啡店……"],["謝主任委員曉星：不是……"],["吳委員怡玎：因為你要上線上課，這非常有趣，如果你不要用原能會的資源，你帶著原能會機要秘書去幹嘛？"],["謝主任委員曉星：基本上他去那邊，他還是執行其相關公務。"],["吳委員怡玎：那你在你的辦公室做線上教學就好啦！幹嘛去咖啡廳？"],["謝主任委員曉星：我就是為了避嫌，因為我是上課。"],["吳委員怡玎：為了避嫌，所以帶著自己原能會的機要秘書去咖啡店上課？"],["謝主任委員曉星：不是，機要秘書可以報……"],["吳委員怡玎：機要秘書誰給你的？原能會給你，領原能會的薪水還是領大學的薪水？"],["謝主任委員曉星：原能會的薪水。"],["吳委員怡玎：對啊！那為什麼要跟你去……"],["謝主任委員曉星：不是，機要秘書因為他還要處理公務。"],["吳委員怡玎：主委，其實我覺得非常有趣的是，我覺得很不可思議，你今天既然還敢來這裡備詢，我覺得很神奇，我只能說你今天真的還在這個位置，從頭到尾，我問你一些從SMR的問題也好，從核安的問題也好，從核融合的問題也好，從延役的問題也好，從核廢的問題也好，只能證明你盡忠職守，很忠於執政黨的非核家園這個神主牌，謝謝。謝謝主委，謝謝主席。"],["謝主任委員曉星：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鍾委員佳濱、陳委員亭妃、謝委員衣鳯、洪委員孟楷及廖委員國棟均不在場。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另有李貴敏委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}},"transcript":null}