{"id":142622,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142622","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904118d0abdcac2fe52c9ea37a88cc1502975235315f758c701b12e2d314c2879d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"10:30:53 - 10:39:18","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":505,"end_time":"2022-12-05T10:39:18+08:00","start_time":"2022-12-05T10:30:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":884,"blocks":[["劉委員櫂豪：（10時30分）部長，我來請教部長與所長，我看你們在112年，即明年度的施政重點裡面，第一項有一個辦理東臺區域整體運輸規劃、精進運輸計畫評估與審議工具，以供健全整體運輸系統發展，請問所長，第一個，你們整個規劃的總體費用是多少錢？"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：區域整體運輸規劃基本上是3年的期間，第1年要做整個交通的調查，然後第2年做運輸規劃……"],["劉委員櫂豪：對，整個3年，總體是多少錢？"],["林所長繼國：3年大概是一千多萬元吧！"],["劉委員櫂豪：每一年嗎？"],["林所長繼國：就是區域的運輸，東臺，以一個區域的話。"],["劉委員櫂豪：東臺區域啦！"],["林所長繼國：對，東臺區域，我們是分區域來分階段辦理。"],["劉委員櫂豪：東部就是包括臺東、花蓮這兩個地區吧！"],["林所長繼國：是，對。"],["劉委員櫂豪：好，這是委外，還是又自己辦？"],["林所長繼國：我們跟顧問公司一起來合作辦理。"],["劉委員櫂豪：其實你們所做的是我們常常討論的，運研所裡面很多博士、碩士，學歷都很高，其實你們這樣整體計畫委外的機率比較高，幾乎都是委外，有很多的委外。"],["林所長繼國：因為這裡面有大量的資料調查工作。"],["劉委員櫂豪：東臺當然也包括花蓮跟臺東，整體的計畫，現在臺東的交通分二塊，第一個對外，對外目前要研究的項目比較少，因為花東鐵路雙軌化在做，南迴鐵路雙軌化的可行性評估在做，大建設大概都在進行中嘛！其實我們最要做的一件事情，以臺東為例就是偏鄉的運輸，其實政府做很多了，我覺得做很多啦！我們現在是不是應該去執行？到底還少哪一部分研究？如果現在把交通部部長有提的小黃也好，或者是多元搭乘計畫也好，其實是做了非常多，那我們現在少的就是，我們有公車系統，但是如果在比較鄉下地方，特別是老人家，從家裡面到公車站牌是個大問題，或者是從家裡面到火車站是一個大問題，我的意思是研究出來的結論也會跟我講的是一樣的，政府花那麼多錢，其實現在要去做、去落實、去執行，還花這麼多錢做研究，研究出來，坦白講有新穎的方式還好啦！但我坦白講，最後結論還是跟之前做的結論是一樣的。"],["林所長繼國：報告委員，剛才委員提到的，目前已經知道的像偏鄉或者聯外的交通改善，確實都已經持續在做，我們整個運輸規劃是設定未來目標，民國140年……"],["劉委員櫂豪：多少？140年？"],["林所長繼國：對，我們是針對未來的40年，還有130年，就是比照……"],["劉委員櫂豪：你們140年的規劃，譬如以東臺區域或臺東來講，你們規劃有一個模型架構嘛！你們規劃人口是增加還是減少？"],["林所長繼國：現在因為準備要啟動，預期的話就是我們會整個路……"],["劉委員櫂豪：我贊成也支持國家要一個長遠的計畫，這個我也贊成，我也不能說頭痛醫頭、腳痛醫腳，要有一個長遠的規劃，但是這個模組裡面，你規劃的是人口繼續增加還是減少？"],["林所長繼國：人口是會減少，但是觀光旅遊會增加，所以未來中長期的運輸特性會改變，所以我們要掌握到未來中長期的需求狀況。"],["劉委員櫂豪：所長，本席要在此講，我們現有要面對人口的高齡化、減少，還有現在除了鐵路是公營的以外，其它都是民營，坦白講不符營運的成本，要靠政府補貼，這件事情現在都沒有辦法早點改善，你研究一個140年，也預測所看到的問題會比現在更明顯，譬如高齡化會更明顯，人口減少會更明顯，然後地廣人稀會更明顯，現在臺東的問題就沒有辦法解決，然後你說要規劃140年，但你們是研究單位啦！我也不苛究，但是你要想一下，政府花這麼多錢，但是現在的問題都沒有辦法改善，還要改善140年，140年就是現在的29年後，29年後坦白講有一件事情是可以肯定的，我們在場的人大概都不在這個位置上，這是可以肯定的，但是我覺得做事情要務實。","舉例來講，運研所當然都管長遠的規劃，但你們沒有想一件事情，部長，杜局長今天是沒有來，我記得我大概在今年EMU3000啟用沒多久，我就跟他反映這個問題，他們說還要再評估，結果最近新聞就在登，所以他們就馬上改口要調整，就是EMU3000有很多優點，大家支持，但是大家常講它的座椅，椅背很垂直，這件事情剛啟用的時候，本席就在同一個場地一直跟他講。部長，我也支持國家要有長遠的規劃，但民眾比較關心的是現在的問題，部長，現在偏鄉的運輸，我們現在面臨的就是這個問題，然後這個問題沒有解決，所以現在去研究140年我們要如何規劃整體交通？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員，我跟您報告，整體運輸規劃在我們學運輸裡面是一個城市的基本模組，比如花東雙軌丟進去，小黃公車丟進去，它的績效怎麼樣，就透過這個模式來產生，的確跟劉委員講的一樣，過去沒有做這個部分，但是我們建設已經在走了，但是我覺得並不影響這個模式，因為它未來的發展……"],["劉委員櫂豪：部長，我同意，我現在沒有反對說不能做長遠規劃，我也支持要做長遠規劃，但是以民眾的立場來說，我剛剛提到現在的問題……"],["王部長國材：這個要並重。"],["劉委員櫂豪：這裡偏鄉運輸還是個問題，現在沒有辦法解決的時候，我剛剛有問過所長，如果沒有重大的轉折，人口持續地減少可能是可以預期的，高齡化也是，鄉下越鄉下，都市越都市，簡單地講，現在運輸所面對的困境跟挑戰，140年我們預測會比現在更重大，現在沒有辦法處理的狀況之下，去做一個研究計畫規劃140年，我之所以說這件事，當然運研所是研究單位，是研究方案出來，他們不是執行單位，部裡面要去解決這件事情啊！民眾也比較有感，因為現在坦白講就要面對這個問題，重大建設都在推，大家都支持，但問題是有一些實際跟民眾有關係，例如老人家到公車站牌，或者是公車班次相對來講頻率不高，搭乘上坦白講還沒有那麼方便，這都是問題。","第二，不要說長遠的規劃，部長，現在政府花那麼多錢買了50組的EMU3000，座椅的問題是民眾比較有感的，大家去坐火車，車廂設計這麼好，那麼便利、舒適，當時就跟他說座椅就不好坐，這是民眾比較有感的，要趕快去做處理，部長，因為時間的關係，這部分要請你們多注意，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時39分）","繼續開會（10時45分）"],["主席：繼續開會。","請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}},"transcript":null}