{"id":142676,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142676","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490448bc7e3febcec353fdfd67abf7fdcc8875235315f758c70139d1813f657b559b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:47:55 - 12:55:34","影片長度":"00:07:39","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":459,"end_time":"2022-12-05T12:55:34+08:00","start_time":"2022-12-05T12:47:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1069,"blocks":[["張委員其祿：（12時48分）本席想先就教於行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表，11月8日至9日有舉行臺美21世紀貿易倡議會議，您有參加嗎？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：有。"],["張委員其祿：當時雖然不涉及具體的關稅，但有達成4個重要目標，這些目標都很明確嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：是。"],["張委員其祿：內容已經列出了，就是關於經濟實力提升、投資方案、強化制度連結及市場經濟體制。後來在行政院自己發布的會議後新聞稿，卻沒有很清楚地提到這4個成果，甚至只說就是按照各自整體法制異同進行討論。請問這是有什麼差別嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，你剛剛講的那4項是我們臺灣預訂的目標。第一次的會議是雙方談判人員面對面認識，然後就體制面的議題交換意見，以及就一些事項的議題進行實質的討論。"],["張委員其祿：這次的會議最終是按照行政院這次的新聞稿，還是你們先前講的那4點？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，還是以新聞稿為主，那4點是我們在……"],["張委員其祿：希望的是目標吧？"],["楊副總談判代表珍妮：對，是我們希望在這11題後達成的目標。"],["張委員其祿：那後續有沒有追蹤？那4點有沒有辦法達成？"],["楊副總談判代表珍妮：如果委員的簡報再回到前面一頁，我可以為您敘述一下。"],["張委員其祿：好。"],["楊副總談判代表珍妮：第一個強化國家經貿體制的實力，因為這裡面的題目包括了目前最新的數位貿易、要共同對抗氣候變遷，以及如何建置，而且不要有當地政府一些不正當行為的產品進來。所以，如果我們都能夠跟美方建置這樣的制度的話……"],["張委員其祿：我們時間非常有限，所以這些都是我們當時期待的目標嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：對。"],["張委員其祿：好，目前新聞稿只提到我們就法制的異同來交換意見，不要講那麼大的目標，因為剛才副代表講的是更大的。現在就法制異同有檢討出什麼嗎？你們已經預期要做什麼法制作業嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：因為我們要瞭解的是，例如美國的法律有些是在聯邦政府或是在州政府的規定，跟我們國家是不太……"],["張委員其祿：我當然瞭解。"],["楊副總談判代表珍妮：所以我們都在做一些這樣的……"],["張委員其祿：你們現在有沒有什麼很具體的進度？到哪裡了？"],["楊副總談判代表珍妮：有些題目、議題可能在今年底或明年初，應該是明年初的時候，能夠在國際間討論的，就忠實地把它……"],["張委員其祿：為了節省時間，我覺得既然已經做了，也開會了，而且你們可能也要盤點，那是不是可以提供給外交及國防委員會一份進度？就是談完之後，到底現在法制作業的進度為何、要盤點哪些，以及要做哪些。請盤點這些進度後提供給我們。"],["楊副總談判代表珍妮：好。我們是說美方的體制跟我們的體制……"],["張委員其祿：我之所以會提出這件事，最重要是接下來我要說的部分。講白了，做這件事的目的就是進CPTPP，這個才是去扣連那件事。但現在問題是，目前CPTPP的進度看起來，新聞都說，連政院自己都說先要等「這國」弄完。這國是哪一國？就是英國嘛！"],["楊副總談判代表珍妮：英國。"],["張委員其祿：甚至連澳洲當時的總理都說可能要「受承認的國家」，但這個部分沒關係，事後他有修正。但是不管怎麼說，CPTPP是我們真實的目標，我們參與這個倡議的目的，不管在法規上或者藉著美國在推我們一把這樣的概念，但是問題是要去扣連CPTPP，卻好像扣得不是很精準。現在經貿辦有沒有一個大的想像？這個倡議如果只是懸在高空中，或是你們覺得那個倡議與CPTPP也不用有那麼大的銜接，或是純粹臺美之間的倡議就好了？甚至也有人講，你能把TIFA弄出來，我們也很高興。所以中間的扣連是什麼？不要我們參與了很多，但是好像沒有成果。副代表能不能綜合說明？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，我想臺美21世紀貿易倡議最後的結果是要簽一個貿易協定或多個協定，這個協定是高標準的。大家會把它跟CPTPP做連結，是因為讓CPTPP國家入會，也是要看能不能夠遵守國際的規定和高標準，這是一個象徵性地幫助我們參加CPTPP。"],["張委員其祿：究竟CPTPP是我們的最終目標，或者臺美TIFA是擺在後面的核心目標？其實前面這些包括臺美21世紀貿易倡議都是在為那個做準備。"],["楊副總談判代表珍妮：我覺得不應該這樣說，因為臺美21世紀貿易倡議是提倡要臺美雙方去倡導一個……"],["張委員其祿：不是！你倡導之後，究竟是要做什麼？"],["楊副總談判代表珍妮：譬如我們現在在……"],["張委員其祿：你不可以只有一個advocacy，但是後面沒有政策嘛！"],["楊副總談判代表珍妮：沒有，裡面有貿易協定，這個貿易協定……"],["張委員其祿：有貿易協定？"],["楊副總談判代表珍妮：對，因為像我們的業者常常出口，就會問到代工的時候希望……"],["張委員其祿：我當然知道，但是哪些協定最終不是還是要TIFA到這個位置嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：那不一樣。TIFA是在解決個案，是一個合作的平臺，但這是制定貿易遊戲規則。"],["張委員其祿：臺美21世紀貿易倡議中，所謂臺美之間的各種協議，還有哪些？這個部分已經盤點得很清楚嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：剛剛講的那11個議題都可以分，「早收」的看看可以有幾個，在國際間已經有的，其他的議題我們可以陸續達成一個或數個協定。"],["張委員其祿：因為你們現在既然去談了這件事，已經促成哪一些可能能夠達成的目標，這個部分我們還是應該要很清楚。不然的話，我們常常覺得我們派出去參與了，會議都講得很不錯，不管是這種倡議，或者是其他一大堆的，感覺好像我們馬上就要達標很多事，可是後來都空歡喜一場，也並不是好事。所以這個的關聯性，甚至往後就算不見得能到最高規格，包括CPTPP或TIFA等等，但是至少也要拿回些東西，我覺得這個可能是我們的重點，好嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：好，謝謝。"],["張委員其祿：謝謝副代表和主席。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、陳委員明文、邱委員志偉、楊委員瓊瓔、李委員德維及蔡委員適應均不在場。","已登記質詢委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有廖委員婉汝、蔡委員適應、陳委員明文、呂委員玉玲及楊委員瓊瓔等提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}},"transcript":null}