{"id":142772,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142772","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461059c867f96951fc3a74b1b19f38d8d94175235315f758c7012153524cdbbb34395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"09:29:43 - 09:37:00","影片長度":"00:07:17","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":437,"end_time":"2022-12-12T09:37:00+08:00","start_time":"2022-12-12T09:29:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":579,"blocks":[["張委員宏陸：（9時29分）我關心的問題與羅委員相同，就10月21日某個網站上提及的資料外洩事件，雖然剛才發言人說檢調已經在調查釐清中，但這畢竟涉及資訊安全，尤其涉及戶政資料！我不知道未來結果如何，但我覺得這件事一定要查清楚，只是我懷疑這並非單純的盜賣資料，而是牽涉到國安問題，不知道秘書長與發言人看法為何？甚至這可能是境外勢力或什麼的故意為之，不然不會有人大剌剌在網站上賣臺灣人個資！這有違常理吧？請問兩位看法如何？"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉成：我認同！在網路上販賣個資，有些或許有利可圖，但有些另有居心！如涉及國安，檢調在調查過程中應該會一併注意，也應該注意！"],["張委員宏陸：我覺得這有國安問題。就一般理解，如果要賣個資或什麼的，應該不會大剌剌在網站上賣，當然是私底下偷偷賣，私底下處理，不小心才會被抓到，根本不可能在網站上賣！所以我覺得這有很大成分是想造成人民的恐慌！畢竟每個人都很怕個資外洩，也很害怕隱私被知道！之前要推數位身分證時就面臨很大疑慮，尤其是將數位身分證與戶籍資料連在一起！可見這件事真的很奇怪，我認為這就是認知作戰，目的是想造成我們臺灣人的恐慌！有鑑於此，行政院必須特別注意，好不好？"],["羅發言人秉成：好，我們會注意。"],["張委員宏陸：其次，目前全臺灣的公務員大概有三十六萬三千多人，屬資訊處理職系的只有3,542人，比例不到1%，且過去五年沒有明顯成長！依據行政院的估算，公務機關中有關資安負責人員的缺口超過900人，秘書長，這點是否應該加強？以目前公務人員待遇來說，我認為好的、優秀的人才去私人公司做資安就好，根本不會來政府機關！不知這個看法秘書長是否認同？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：資安人員確實非常缺，尤其民間公司、企業也需要各項專長的資安人員，所以政府與民間都需要提供好的待遇如此才能找到優秀人才！現在行政院已經責成數發部成立資安署，有專責單位負責。","另外，對於數發部的人力問題，我們有適度地放寬，讓它在用人上可以比較有彈性，包括待遇及用人的機制，不一定要完全循高普考的任用程序，目的都是要讓它在資安、資訊這個領域可以找到更好的人才。"],["張委員宏陸：當然，數位部有放寬人力的資格任用我也知道，但是放寬讓他進來，我們用的這個人，資安的問題，我們不應該去對他做什麼身家調查，但應該對他的身家背景稍微瞭解。不過我個人認為，在臺灣比較重要的的單位，譬如國防部、行政院或什麼單位，其實我們應該要多增加一些資安人員，我不知道秘書長認不認同？"],["李秘書長孟諺：是，現在也都要求各部會要有專責的資安人力，不能用兼辦人員，逐步來達成專任人員的任用目標。"],["張委員宏陸：對，秘書長，我的重點就是在這裡，我們應該要在未來的幾年之內，像負責資安的人員絕對不能外包，不知道秘書長認不認同？我個人是認為，像這類人員不能外包，我們還有很多單位像剛剛所說的戶、役政系統或什麼單位，其實有很多東西都還是委外管理、委外在處理啊！我們相信公務人員不會做違法的這些事情，但我們怎麼能夠知道得標的廠商，它的背後是什麼背景，它裡面的員工又做了什麼事情？這個其實是我們擔心的。所以我覺得你們應該訂一個目標，在未來幾年內要達成這個目標──重要的單位、部會裡面的重要資安不能委外，要自己來做。這樣子責任明確，反正我就給你應該的配額、應該的經費，但你要把事情做好，我覺得這樣子會比較安全，因為我們面對的是一個不友善的環境，你們是不是可以朝這個方向來努力？但也不可能馬上做到啦！可能要訂個期程、目標，我不知道你的看法？"],["李秘書長孟諺：以現在的量能，確實還沒有辦法達成，很多業務上因為人力的因素需要外包，不過委員剛剛建議的是一個非常好的方向，因為我們的情況特殊，我們會來評估朝這個方向來努力。"],["張委員宏陸：好，謝謝！"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}},"transcript":null}