{"id":142773,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142773","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46104538e2085fc701bea7e2dd9ca96816ff75235315f758c701e9b408045bd7e4355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:27:44 - 09:38:51","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。\n【預算提案於12月12日上午11時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-21","title":"第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":667,"end_time":"2022-12-12T09:38:51+08:00","start_time":"2022-12-12T09:27:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":181,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時27分）部長好。這兩天的大事當然就是中國違反WTO的規範，隨意禁止臺灣的出口產品進到中國，對此我是覺得很無奈，做壞事不照WTO規範的是中國，結果臺灣一大堆人在指責政府。當然政府在這樣的狀況之下，必須努力的事情很多，因為真正直接受害的包括農漁民還有各類出口的廠商。只是我們一再地提醒，本席12年來都在財委會，我就講：跟流氓訂契約是拘束誰？這個問題要想清楚！因為流氓就是不遵守規範，不論是本國的規範或是世界的規範，他就是不遵守，他高興怎麼樣就怎麼樣，才叫做流氓啊！因為他沒有遵守這些東西的義務。所以問這個問題，答案就很簡單，流氓是不受法律拘束的，所以我們如果跟流氓訂契約，只有拘束我們自己，我們參加了WTO，臺灣當然照WTO的規範走，對不對？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：是。"],["吳委員秉叡：但是對於不遵守的惡霸國家、流氓國家，我們應該怎麼辦？第一就是一再提醒分散風險，不要把雞蛋都放在同一個籃子裡。"],["蘇部長建榮：對，這是正確方向。"],["吳委員秉叡：第二，既然已經發生了這些事情，要如何補救、如何趕快分散市場？過去農委會對於鳳梨及石斑魚的處理還算成功，至少有開拓其他的國家作為我們出口的方向，但是有的地方也還沒有做得很好。因為我的故鄉是臺東，我記得臺東的鳳梨釋迦被禁得很嚴重，去年政府各機關都自行在國內購買，然後轉送給弱勢團體或是做為年節禮品，以這樣的方式解決了部分問題，但是這也不能習以為常，所以各個方向的開放腳步要快一點。","不過最後還是要回過頭來問：到底這件事情是誰惡搞？臺灣現在有一種情結，就是我們受害了，卻不去管是誰來加害，只想自己哪個部分做得還不夠好。這部分當然可以討論，不是不能討論，但誰是加害者、誰是做壞事的人，是不是應該要搞清楚？"],["蘇部長建榮：當然。"],["吳委員秉叡：現在你說全世界有幾十個國家聯合起來，在WTO指控中國、告中國，可是第一個，我認為WTO的處理速度恐怕沒辦法很及時；第二個問題是，中國這個惡霸國家就算WTO說它違反規定，它也不理啊！一旦讓它加入之後，它占盡便宜，還在說自己是開發中國家，不照規範來，現在還用這種惡霸的方式霸凌其他國家的經貿活動！也難怪臺灣會遇到這樣的狀況，等於遇到貿易戰爭嘛！"],["蘇部長建榮：對，中國的作為一向都是這樣子。我跟委員報告，比如說在亞洲開發銀行，他們也是一直用開發中國家的名義去申請貸款，所以很多亞銀的貸款就到中國去，此種現象已經引起一些會員國的反彈，這是我所瞭解的。"],["吳委員秉叡：現在是這樣，製造問題之後，無論是從中方過來的媒體後面的管道、內容農場，或是有一些人受到這個講法的影響，就把矛頭指向臺灣本身，有的會說這些製造商為什麼不照人家的規定辦理，明明就照他們的規定申請了，卻都已讀不回，或是說你沒有照規範，問對方哪些地方沒照規範，他不理你啊！"],["蘇部長建榮：對，就像酒類一樣，我們輔導廠商按照他們的規範去填報，資料送過去之後就是一次又一次的補正，要怎麼改他們也沒說，最後的結果就是暫停進口。"],["吳委員秉叡：我認為是因為中國現在自身難保，他們本身問題一大堆，財政面臨崩潰，所以這些事務沒有辦法好好處理。為什麼全世界那麼多國家為了這個東西和中國打貿易戰爭，剛剛談的那個問題變成全球化的、大家都會遇到困擾的最大一個問題？原因除了地緣政治之外，就是有的國家不遵守全球化的貿易規範嘛！當你不遵守全球化貿易規範的時候，全球化就走到終點了啊！因為你不遵守，全世界其他國家要遵守嗎？或是至少對你就不遵守嘛！"],["蘇部長建榮：是，基本上全球化是一個議題，比如說世界工廠以前是在中國，但是很多廠商要進去中國的時候會被要求進行技術移轉，把所有的相關技術移轉給中國，到最後技術變成中國的。"],["吳委員秉叡：今天我看到媒體報導說，居然有鳳梨酥的廠商被要求公布配方，這樣就完了啊！它的營業機密全部都沒有了！如果填載這些東西，不是自找死亡嗎？"],["蘇部長建榮：是，最後就變成被中國盜用去，所以這已經不符合公平貿易的原則了。"],["吳委員秉叡：所以我的意思是，這個事情大家要談清楚，按照所有國民目前的習慣和想法，就是會認為民進黨應該全額承擔最後的責任，但是我覺得承擔不要緊，這樣想的人也不用太高興，因為按照民主政治的法則，臺灣是政黨輪替來、輪替去，在野的時候所面對的問題，給人家加的難題，不要認為自己執政的時候就可以脫免；風水輪流轉，等到執政的時候就要自己面對和承擔！","但是對於中國這樣的惡霸行為，我之所以要在這個地方大聲疾呼，就是要講清楚，要跟中國做生意，風險的考量不是只有普通的、一般的正常貿易風險，還有一些是非貿易的、政治的風險，那個惡霸國家是可以為了政治目的，不管任何規範的！"],["蘇部長建榮：對，它這樣的措施就是非關稅障礙，這些非關稅障礙措施基本上風險是非常大的，尤其它不是民主法治國家，隨時都可以這樣子。"],["吳委員秉叡：所以我一再跟財政部講，有關公股銀行在中國的放款，我認為那個什麼百分之百的比例要降低啦！"],["蘇部長建榮：有，這個部分我們已經降到百分之十幾了。"],["吳委員秉叡：那是實質內容，我是說規範也要降、內容也要降。繼續在那邊搞的話，我覺得中國的財政狀況出問題，他們現在連地方債都還不出來，將來臺灣在那邊的分行踩到大雷，然後燒回來臺灣，不能認為這種可能性不存在啦！"],["蘇部長建榮：對，所以我們已經請公股行庫一定要積極對中國的曝險做適當的處理。"],["吳委員秉叡：是啊！所以這件事情整個延伸下來是非常深遠的問題，一步一步都要思考。我這次質詢一開始就跟你講，跟流氓訂契約是規範我們自己而已，沒辦法規範對方……"],["蘇部長建榮：當然，我也認同這樣的……"],["吳委員秉叡：所以這是一個不平等的貿易，也不是一個公平的貿易環境。"],["蘇部長建榮：是的。"],["吳委員秉叡：好，請部長回座。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["吳委員秉叡：接下來本席要請教央行楊總裁。","總裁早。在印尼舉辦的G20峰會落幕了，他們說未來兩年世界經貿會面臨三大威脅，第一個是通膨升高，事實上這已經在發生當中，能不能逐漸下降是大家所期望的，但還不見得有把握；第二個是債務危機，因為我認為像中國，它將來的兌現、財務會有問題，現在他們地方政府的財政都已經破產，錢都付不出來，以後不知道要怎麼辦；再來就是因為通膨升高，使得生活成本大幅增加。這些威脅在在導向有可能會在歐美國家產生停滯性通膨，請問總裁看法為何？"],["主席：請央行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：吳委員早。停滯性通膨在美國、英國和歐盟區發生的概率比較高，但是在臺灣應該不會。"],["吳委員秉叡：但是因為美國、歐洲和臺灣的貿易量都這麼大，中國這個市場看起來越來越爛，臺灣當然是要往東南亞、美國、歐洲去增加我們的貿易量，因為貿易畢竟對臺灣很重要。如果歐美發生停滯性通膨的可能性高，臺灣萬一遇到的話，我們要怎麼因應？"],["楊總裁金龍：委員也知道，第4季到11月的時候，我們的出口……"],["吳委員秉叡：下降！"],["楊總裁金龍：對。明年基本上因為全球各主要中央銀行都採緊縮的貨幣政策，所以現在全球的需求是下降的，明年全球整個貿易量也會下降，這都會影響到臺灣的經貿關係，所以明年大部分機構都認為我們臺灣的出口會受到影響。"],["吳委員秉叡：最後一個小問題是，我們的外匯存底很多，有很多在外國有投資譬如美債、歐債這類東西，最近因為美國升息，使美債市場down下來，當然我相信央行買的是長期的，大部分是定期，不會做短期的操作，但這方面還是要有因應喔，不然帳面上也會變得很難看。"],["楊總裁金龍：會的，謝謝委員的提醒。"],["吳委員秉叡：為了臺灣，大家加油，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["主席（李委員貴敏代）：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}},"transcript":null}