{"id":142800,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142800","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610538793890de0898a8549b7749e3de61775235315f758c7016974ba0f13b380455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:34:08 - 10:44:38","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":630,"end_time":"2022-12-12T10:44:38+08:00","start_time":"2022-12-12T10:34:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":341,"blocks":[["陳委員明文：（10時34分）部長，台積電加碼美國，也就是說台積電到美國亞歷桑那州設立了第二個生產基地，甚至在日本的熊本也設立了一個廠，所以CNBC也報導，除了台積電之外，美光、英特爾甚至是三星未來5年至10年都會到美國去設廠，不知你有沒有掌握到這個新的局面？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。有，那些都是他們之前就宣布的。"],["陳委員明文：也就是說，未來整個半導體產業會移到美國，這是一個趨勢。就你的了解是這樣嗎？"],["王部長美花：應該說他們會去設廠，是因為美國有提出相關的晶片法案補助等等，例如美光未來10年在美國的投資，我記得是1,000億美元，諸如此類的。但是相對的，我們比較在乎的是，我們的產業在臺灣的生產、投資等等是不是有在持續，讓我們可以成為國際上重要的角色。"],["陳委員明文：美國總統拜登在參加台積電的移機典禮時，高喊美國製造回來了，你覺得這對臺灣會不會有重大的影響？"],["王部長美花：目前看起來台積電仍然是把最先進的部分留在臺灣，委員也知道，台積電還在持續蓋廠、擴廠當中，所以我想臺灣還是占國際半導體的重要地位。"],["陳委員明文：部長，拜登這句話不是亂喊，是有根據的，美國透過晶片法案吸引全球的半導體產業，所有的半導體產業現在大概都在美國聚集，也就是說，未來10年半導體產業的上中下游可能都會移到美國。您的看法呢？"],["王部長美花：現在臺灣在國際上的半導體代工占比非常高，未來各個廠蓋起來之後，即使我們的占比在國際上沒有這麼高，但還是超過一半以上，這是沒有問題的。"],["陳委員明文：本席認為應該要說實話。台積電會這樣蓬勃發展，就是因為全球化興起，沒有錯吧？因為半導體的上中下游廠商都聚集在臺灣，所以半導體產業在臺灣生產的成本是最低的，因此臺灣才會變成半導體的全球中心。但是現在台積電創辦人張忠謀先生在美國也高喊，全球化自由貿易已經幾近壽終正寢，甚至不太可能起死回生，也就是說，我們的全球化優勢就要瓦解了，他的說法就是要轉為在地生產，這代表臺灣的全球半導體中心地位會逐年喪失。","如果所有半導體的上中下游產業都聚集在美國，甚至在歐洲、日本，對臺灣的半導體地位影響很大。當然，台積電的劉德音董事長也曾經強調，台積電的先進製程會持續留在臺灣，這些我們都了解，但是半導體廠如果不繼續在臺灣投資的話，未來臺灣所謂的護國神山真的會不保，上次本席也特別提到，這些半導體產業確實有所謂的去臺化現象。不管是去臺化或去中化，我們不要用這麼簡化的名詞來解釋這麼複雜的問題。","我們今天也看到，行政院正式提出晶片法案，但關於晶片法案，美國匡列390億美元，日本也匡列6,000億日圓，他們都相當大手筆的投資半導體產業。關於產創條例第十條之二、第七十二條的修正，本席要請問部長，這個法的內容很明確，主要是針對技術創新和國際供應鏈的關鍵地位，只要具備這兩個優勢就可以獲得營所稅的減免，沒有錯吧？我們修法的內容大概是這樣。","也就是說，前瞻創新研發知識，再加上購置先進製程的機械設備支出，這樣加起來，抵稅上限是當年營所稅的五成，但是黃崇仁跳出來質問一件事，就是關於經濟部對於先進製程的定義，你是不是能說明一下？"],["王部長美花：關於先進製程的部分，其實對臺灣來說，例如剛才委員問的，是不是只有5奈米以上才叫先進製程？事實上，現在很多廠商有所謂特殊製程，他們可能是運用成熟製程，再加上特殊製程，它也是一個……"],["陳委員明文：所謂的先進製程，你們定義了嗎？還沒有？"],["王部長美花：我們會在子法中規範。"],["陳委員明文：當年台積電做40奈米的時候是先進製程，現在他們做1奈米也是先進製程，所謂的先進製程到底是指什麼？"],["王部長美花：這部分為什麼要在子法中規範？就是因為子法才有辦法隨著時空、技術的演進做調整。所謂的先進不是只有單一面向，包括不同的產業，我們都會納入。"],["陳委員明文：台積電自己也說了，先進製程應該是指7奈米啦！這是他們2021年的年報內容。"],["王部長美花：是，國際上……"],["陳委員明文：本席覺得這件事情你們要小心、謹慎，對於半導體廠商來說，他們是不是能享受減稅優惠，這是很重要的。台積電2021年到2022年開了六次董事會，他們核准的資本投資額總計將近2兆元，其中的1兆元就是要做所謂的先進製程，沒有錯吧？"],["王部長美花：是的。"],["陳委員明文：如果是這樣的話，台積電每年可以減免多少錢？你們有沒有算過？"],["王部長美花：沒有，因為我們還有最低稅負的限制，並不是一直減免，完全都沒有限制。"],["陳委員明文：部長，我們要保護台積電，因為它是護國神山，但是我們也希望不要獨惠、只獨厚台積電一家。"],["王部長美花：是的。"],["陳委員明文：不管是聯電、力積電、南亞科、華邦、旺宏，還有世界先進、聯發科等等，我們都應該要扶植，要不然的話，很快就會引發去臺化的問題。"],["王部長美花：不會的。"],["陳委員明文：很快的，上中下游產業都會移到美國，這些都是我們必須提醒你的，不要讓臺灣的優勢逐年退去。"],["王部長美花：是的。不會的，我們會確保。"],["陳委員明文：最後一點請教，今年6月中國突襲我們，暫停臺灣的石斑魚、白帶魚、秋刀魚等等進口，據報章報導影響產值大約60億元，我們要不要向WTO提出申訴？"],["王部長美花：農委會和談判辦公室其實都有向WTO爭議這些問題，我們也提出……"],["陳委員明文：很多人說到向WTO提申訴緩不濟急，但本席覺得我們還是要有所行動，不能放任中國不依照規範行事，對不對？今天可能是臺灣受害，但或許明年又換成哪個國家，中國是霸權政府，他們怎麼會在乎是否違反WTO的規範？所以本席希望我們還是要提申訴。部長認為呢？"],["王部長美花：是，應該要提。"],["陳委員明文：本席覺得你們要提出，而且要積極團結世界各國，讓他們認清中國。說實在的，中國對臺灣真的是大小眼，而且有政治動機，這些大家都很清楚，為什麼別的國家在明年6月之前完成就好，臺灣卻是今年6月就要完成註冊？"],["王部長美花：是，沒有錯。"],["陳委員明文：這對我們來說不公平，希望你們能夠正式向WTO提出申訴，好不好？謝謝。"],["王部長美花：是的。"],["主席：謝謝陳委員，謝謝部長。請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}},"transcript":null}