{"id":142808,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142808","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610de20630d7369b257a7e2dd9ca96816ff75235315f758c701bcf9929a4b2f71515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:50:00 - 11:03:37","影片長度":"00:13:37","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。\n【預算提案於12月12日上午11時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-21","title":"第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":817,"end_time":"2022-12-12T11:03:37+08:00","start_time":"2022-12-12T10:50:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":613,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時50分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。我前半段先問央行，後半段問財政部。央行投資應該揭露對氣候風險的評估，總裁，因為財產申報公開的關係，我去看了楊總裁和鍾立委的財產申報資料。我發現存款的部分，楊總裁勝；基金的部分，兩個人差不多；保險的部分，鍾立委稍微贏一些些。我拿給那些銀行理專看，他們說這兩個人不太會投資啊！楊總裁，你同意嗎？"],["主席：請央行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：對，基本上我對我的財產，我很少去考慮到……"],["鍾委員佳濱：很少啦！"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：好，那你不用關心自己的投資，一般民眾投資的時候，他會想到什麼？他買這個基金的投資組合是怎樣，收益率怎麼樣，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：有些人比較有理念價值的，他會說我這個投資會不會對地球的氣候造成破壞，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：好，我們個人的理財都不管，央行呢？央行的投資，我們來看一下。央行有多少外匯？外匯存底怎麼來？央行的外匯存底算不算是全國國民的財富？"],["楊總裁金龍：應該算？"],["鍾委員佳濱：應該算？那民眾就會想要知道啊！到底央行的外匯有多少？目前大概是十四兆三千多億元嘛？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：那其中你委託外面投資大概2.7%，只有四千多億元，大概就一個零頭。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：你投資賺了多少錢會不會讓民眾知道？"],["楊總裁金龍：這個投資我們有啊！我們的預算……"],["鍾委員佳濱：但是你投資什麼大家知不知道？"],["楊總裁金龍：到目前為止……"],["鍾委員佳濱：你們沒有揭露嘛！"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：你們有沒有投資俄國？有沒有投資石化業？還是你們很有價值、很有理念，你們投資綠色投資？有沒有？"],["楊總裁金龍：我們現在比較單純一點，就像你說有沒有投資俄羅斯？基本上我們不會。"],["鍾委員佳濱：那是你說的啊！沒有第三方驗證。這14兆8,000億元的投資當中，根據中央銀行法第三十三條由你來統籌，但是根據你們的外匯業務手冊當中的規定，你們可以選擇什麼？選擇良好的金融機構，跟它建立一個資產管理帳戶，主要的投資工具包括什麼？國際機構的債券，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：還有主要工業國家的政府公債，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：至少有這兩種，對不對？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：國際機構債券及主要工業國家政府公債。好，我現在問你，你們的主要工業國家政府公債是G7、G8還是G20？你能不能告訴我，你們投資哪幾個國家？"],["楊總裁金龍：我們基本上大概……"],["鍾委員佳濱：有沒有G8？有沒有G20？"],["楊總裁金龍：有。"],["鍾委員佳濱：有哦！好，那我問你，G7跟後面兩個有什麼差別？"],["楊總裁金龍：我們是看它的信用啦！"],["鍾委員佳濱：我告訴你最大的差別，G7沒有包括俄羅斯，G8和G20有包括俄羅斯，對不對？"],["楊總裁金龍：對、對。"],["鍾委員佳濱：那你能不能告訴我，如果你是投資G7，我確定你沒有俄羅斯；你投資G20，我就懷疑你有俄羅斯啊！再來，你們投資國際機構的債券，你們買了哪些公司債，買了哪些國際開發銀行，我們也不知道啊！你們有沒有投資綠色債券？有沒有？"],["楊總裁金龍：我們基本上，現在目前是有……"],["鍾委員佳濱：你清不清楚？"],["楊總裁金龍：有啊！"],["鍾委員佳濱：你確定有？"],["楊總裁金龍：有啊！"],["鍾委員佳濱：我說你們央行根本不清楚！來，看一下央行自己說的，央行在今年年中公布的2021年永續發展目標自願檢視報告，針對17項聯合國SDGS原則，你們說本國銀行，我們臺灣的銀行對綠色產業的融資額，你們知不知道？不知道，零！尚無資料！你們根本沒有統計，你還說知道。央行的綠色債券投資成長幅度是多少？零！你們每年參與永續債券相關主題會議人次是多少？零！你們有沒有去檢視國際金融機構執行永續發展目標的件數？零！最後，你們要跟你們合作的國際金融機構去檢視它因應TCFD的件數，TCFD是什麼？因應氣候變遷之氣候相關財務資訊揭露，有沒有檢視？有沒有？零！你們的業務局和外匯局統統是零，業務局更慘，什麼都不知道！所以你要告訴我說你們有投資綠色債券，我根本不相信，你覺得我應該接受嗎？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我們在今年底之前會發布我們的……"],["鍾委員佳濱：你確定哦？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：好，我們再看一下除了央行之外的，你們是最大宗。人家說國安基金有郵政儲金、勞退基金、國發基金、勞保基金、退撫基金，這五個小老弟跟你相差那麼多，在明年6月底，郵政儲金至少完成了TCFD的報告。另外，勞退基金、國發基金、勞保基金及退撫基金，至少它們的投資組合透明度有公開，它們的投資政策注重氣候有部分揭露，當然另外兩項大家都沒有。這五個地方都有揭露，只有央行統統掛零！統統不揭露！為什麼？為什麼不揭露？"],["楊總裁金龍：我們對於某一個國家的投資，基本上是沒有揭露的。"],["鍾委員佳濱：好，可以！你可以不用告訴我。來，往下看。你可以不用告訴我你投資哪些標的，但是你至少要告訴我投資氣候風險評估你有沒有做，對不對？然後你的投資標的篩選方式，你是用什麼方式篩選？有沒有那些非人權國家？有沒有石化業？你是要告訴大家你的篩選原則嘛！另外，你有沒有對石化產業的撤資計畫？之前有投資的，有沒有盤點金額，訂定期程撤出？有沒有做這些？你不用告訴我標的，不用告訴我國家，你至少要告訴我你的方法、你的計畫跟你的評估，可不可以做到？"],["楊總裁金龍：我們現在是朝這個方向在走。"],["鍾委員佳濱：好，可以，朝這個方向做。有一個叫審計部的，你們要提出年度報告，交給審計部審查，可不可以接受？"],["楊總裁金龍：我們會朝這個方向去走。"],["鍾委員佳濱：連交給審計部還要往這個方向啊？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：我們就固定審計部的預算，審計部要求要審中央銀行你們提交的這個報告，可不可以？"],["楊總裁金龍：對，我們會啊！在12月的時候，我們會發布我們的投資策……"],["鍾委員佳濱：會交給審計部？"],["楊總裁金龍：這個還沒有，還沒有給審計部。"],["鍾委員佳濱：連審計部都不敢交？至少交給審計部，由第三方來幫我們確認你有沒有照你們說的方式做，可不可以？可不可以交給審計部？"],["楊總裁金龍：這個我們來研究，因為剛剛提到了……"],["鍾委員佳濱：好，可以了、可以了，你們什麼都沒做，我要求你們做的你們評估一下。","下一個要請教財政部。部長，市面上有5款發票的app，有「雲端發票」、「發票存摺」、「統一發票兌獎」、「發票怪獸」、「i統一發票」，請問哪一個是財政部做的？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。「統一發票兌獎」。"],["鍾委員佳濱：這一個，對不對？"],["蘇部長建榮：對，中間這一個。"],["鍾委員佳濱：我不用看都猜得出來，別人都有十幾萬、二十幾萬次的評分，別人都四點多分，只有你們2.6分，不到1萬次，這就是政府做的啦！請問一下，這另外4款，哪一款app有財政部的認證？有沒有認證過？"],["蘇部長建榮：我請中心副主任說明。"],["鍾委員佳濱：有沒有？"],["主席：請財政部財資中心謝副主任說明。"],["謝副主任棟梁：報告委員，這些app都經過我們審查。"],["鍾委員佳濱：你們有審查過？很好。來，我問一下，過去財政部的紙本發票有一個防偽機制，有「暗記」，每一期都故意弄一些不一樣的地方，只有你們知道，對不對？部長，我請教一下，統一發票為什麼要防偽？是要防止什麼？防止偽造？"],["蘇部長建榮：對，偽造。"],["鍾委員佳濱：請問偽造者能有什麼好處？"],["蘇部長建榮：他可以去偽造已經發布中獎的統一發票。"],["鍾委員佳濱：他可以拿偽造的發票來兌獎？"],["蘇部長建榮：對、對、對。"],["鍾委員佳濱：好啦！假設可以啦！我拿偽造的發票去兌獎，我要填個資，對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["鍾委員佳濱：然後我會留下消費的紀錄，會不會有這樣的人去做本席不清楚，但是至少你們有注意到。"],["蘇部長建榮：我們都會有中獎清單，然後逐一核對。"],["鍾委員佳濱：我覺得偽造統一發票去兌獎的人，其實本身冒了很大的風險，這個跟偽造鈔票買完就溜掉、讓人家找錢買完就溜掉差很多。往下看，現在你們在提倡電子發票，電子發票雲端存入載具，就會到你們的服務平臺，對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["鍾委員佳濱：他用這些app就可以讀取中獎資訊，然後你們的整合平臺會把獎金匯到消費者手上，通知他中獎，是不是這樣子？"],["蘇部長建榮：是，不過跟委員報告，大概只有用我們的app，獎金才會直接匯入。"],["鍾委員佳濱：你們的平臺才可以，對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["鍾委員佳濱：別人的只是知道有沒有中獎，對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["鍾委員佳濱：但是有一個很夭壽的app，它是假裝的，它要你掃描紙本發票，它要讀取你紙本發票的消費資訊，然後它不見得會告訴你中獎了沒有，當然它也可以去介接你們的資訊庫，告訴消費者說你中獎沒有，你覺得有沒有這個可能？"],["蘇部長建榮：有可能，但是他如果要用這種app，都要經過我們的認證。"],["鍾委員佳濱：很好，往下看。其實我很擔心什麼？擔心這些民間自行開發的app，其實它的目的是要儲存消費個資，賣給其他人，甚至沒有明確的告訴使用者，甚至到中國竊取，現在聽到中國是一個資訊恐怖國家，到處去拿人家的資訊，今天很多人在問發票app的資安標示，其實目前我要下載一個app，它會告訴我說不會與第三方分享資訊，如果沒有寫，那這個app的安全性就有問題，像第一個告訴你說可能跟第三方分享資訊，第二個沒有告訴你，第三個說不會，當然是第一個最安全，請問跟你合作的、有用你們資料庫的有沒有做這樣的標示？"],["謝副主任棟梁：報告委員，目前跟我們介接的，他們自己會做決定。"],["鍾委員佳濱：自己做決定？用你們的資料庫，還自己做決定可以不公開？"],["蘇部長建榮：委員，這樣子，關於這一點，為了要確保整個資訊安全，會後我會要求資訊中心……"],["鍾委員佳濱：不只會後。"],["蘇部長建榮：要求所有跟我們介接的統統要標示。"],["鍾委員佳濱：往下看，你們看看多嚴重，電眼會被po網，只要你是用中國的那些監視器，立委揭露2,300萬筆的戶政個資被洩漏，中國的無人機，還有小紅書、發票的app有沒有資安疑慮？有沒有將我國民眾的消費隱私外洩給中國？部長有沒有辦法掌握？"],["蘇部長建榮：這個部分……"],["鍾委員佳濱：這部分我跟你講，釣魚網站下載發票兌獎app，財政部說小心個資遭竊取，你只會提醒人家，你們不能做別的事情嗎？有沒有防範機制？有沒有？"],["謝副主任棟梁：報告委員，我們目前在修正規範，要求……"],["鍾委員佳濱：修正什麼規範？我們來看一下。"],["謝副主任棟梁：要通過第三方認證、ISO……"],["鍾委員佳濱：不只如此啊，刑法第一百五十九條規定，冒用公務員的服飾、徽章或官銜，就是要罰錢，假裝是財政部的app，也等同於這樣的性質，所以你們要有兩個東西，統一發票使用辦法和電子發票實施作業要點，你們有沒有在處理？有沒有修法加強這些資訊保障？部長，有沒有答應要做這些？"],["蘇部長建榮：據我瞭解，目前正在簽報當中，我們會請賦稅署跟中心兩個單位努力來修法，確保資訊安全。"],["鍾委員佳濱：好，最後請央行總裁，這是我的要求，要求你每年出具報告書，揭露你投資的氣候風險評估、投資標的的篩選方法，還有投資內容包括石化業的撤資計畫，這個報告要交給審計部審查之後，再對外公開，可以做到嗎？"],["楊總裁金龍：我們來研究看看，因為……"],["鍾委員佳濱：你再研究看看，我們就做預算決議了，可不可以答應？"],["楊總裁金龍：因為中央銀行的投資跟一般企業的投資不大一樣。"],["鍾委員佳濱：當然不一樣，但是我沒有要求你揭露標的，只要求你要接受檢視，至少讓審計部來檢視，可不可以？"],["楊總裁金龍：當然可以啊！"],["鍾委員佳濱：謝謝。","財政部，對於市面上發票兌獎的app進行查緝，把那些假冒的、偽造的app掃蕩一下，然後跟你們的財資中心介接的app，要建立認證機制，標示個資的安全資訊，防杜中國來竊取臺灣民眾的消費隱私，並且提醒民眾個資外洩的風險，可不可以做到？"],["蘇部長建榮：可以，沒有問題，謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}},"transcript":null}