{"id":142833,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142833","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461057c8265010692f668549b7749e3de61775235315f758c70114c0753048fa81f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:58:43 - 12:06:40","影片長度":"00:07:57","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":477,"end_time":"2022-12-12T12:06:40+08:00","start_time":"2022-12-12T11:58:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":748,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時58分）部長好。這個法案我看大多數都是支持的，也希望藉此強化臺灣的產業競爭力。首先，大家都在關心台積電的全球布局，我們看到過去的重鎮都在臺灣，現在是「9+2」準備繼續在高雄、新竹擴廠，甚至桃園都在進行中，中國有2個廠，美國是「1+1」，現在正在蓋，日本也準備要建，所以看起來台積電做了全球布局，考量整個產業跟最有利的狀況下做出全球布局。請問部長是不是也是這樣看待的？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是。"],["賴委員瑞隆：我們來看台積電的全球布局，即使到了2025年，臺灣仍然占全球產量的88%，不過其他幾個廠正陸續興建中，大家開始關切臺灣的狀況，畢竟台積電對臺灣相當重要，我們希望有更多機會讓台積電或半導體產業在臺灣深耕、發展，所以我們提出這個法案，藉此強化跟其他國家在爭取上的競爭力。部長，是這樣嗎？"],["王部長美花：是的。"],["賴委員瑞隆：部長的報告還有提到幾個關鍵性的問題。我先請教，這沒有獨厚特定的對象吧？沒有獨厚台積電、沒有獨厚特定的對象，是吧？"],["王部長美花：沒有。"],["賴委員瑞隆：所以要再三澄清，當然台積電很重要，但也不是為了台積電，而是為了整個產業。"],["王部長美花：是，沒錯。"],["賴委員瑞隆：部長提到不侷限在半導體業，還有5G跟電動車，現在5G也很重要，大家都在發展。部長，未來的子法應該都會納入5G跟電動車吧？"],["王部長美花：這些都會納入可以被考量的範圍裡面。"],["賴委員瑞隆：就是會納入。因為在訂定的過程中，有很多細節會在子法裡面訂定，但我還是希望讓委員會知道大方向是怎麼樣，我們才會比較清楚，大原則當然是支持，但我們也希望清楚知道未來可能的方向。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：所以看起來5G跟電動車會被納入未來的子法範圍內？"],["王部長美花：就是要符合母法的門檻。因為臺灣都是打國際戰，而這兩個項目都是國際的重要角色。"],["賴委員瑞隆：對，適用對象是「針對技術創新且居國際供應鏈關鍵地位之公司」，只要符合這兩點，還符合剛剛講的有效稅率12%並具有一定規模以上，倘若符合的話，這兩個類別也會納入嗎？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：我想這是一個好方向，我們希望未來有更多產業一起進來。再來我想問適用條件裡面的研發規模範圍，除了要達到部長講的有效稅率達12%以外，另外還要達到一定的研發規模，現在看來有100億元、70億元、50億元的版本，未來的子法方向應該會稍微放寬吧？之前問過部長，有說會稍微放寬，應該會以50億元的規模為最有可能的考量，是嗎？"],["王部長美花：有關子法的部分，我們會跟財政部及各界一起確認研發費用應適用哪個數據比較合適。"],["賴委員瑞隆：但大方向會儘量讓更多人有機會參與，是嗎？"],["王部長美花：我們會跟財政部一起針對稅賦合理負擔以及稅賦平衡兩個面向來考慮。"],["賴委員瑞隆：這部分會訂定在將來的子法，是嗎？"],["王部長美花：在子法一定要訂定。"],["賴委員瑞隆：我們希望儘快定案，至少朝向讓更多企業有機會一起適用，好嗎？"],["王部長美花：我們會把委員的意見納進來。"],["賴委員瑞隆：好，我們希望能讓更多企業有機會參與，不只是少數。","另外請教一下，這次台積電到美國投資，有些人在講疑美論，甚至去臺化，一直在講這些言論。但就像剛剛講的，其實這是整個全球產業的布局，但臺灣的占比還是最多，而且也持續投資臺灣、持續擴廠。請問部長怎麼看待？為什麼會有這樣疑美論或去臺化的言論不斷出來？"],["王部長美花：大家應該知道我們一定會把最好的放在臺灣。其次，我們跟美國在很多技術上本來就有合作，我覺得這樣的操作是讓臺美之間不那麼互相信任，我認為不是一件好的事情。"],["賴委員瑞隆：對，最近臺美關係算是相當不錯，照理說應該是兩邊會互信更強、合作更好，這對臺灣的產業也很重要。如果不斷擴散這樣的言論，可能會影響到臺美關係。"],["王部長美花：委員也知道，先進製程不管是7奈米或5奈米，主要設計都來自美國的廠商，也就是它們跟我們合作，我們負責製造，兩個加起來才會讓技術不斷進步。"],["賴委員瑞隆：臺灣半導體產業之所以這麼強也是一樣的，由美國設計，臺灣負責整個製造部分，所以是很好的合作模式，應該要強化，而且臺灣的投資也不斷地加大。我看Intel也有講到，它認為臺灣未來被取代的可能性是沒有的，所以臺灣還是居於很關鍵的重要地位。但是疑美論這樣的言論不斷散播，我看有些是在特定的媒體上，甚至有些是中國戰略上的考量，所以我希望部長這邊跟行政院也要加大去做說明，我覺得這段時間一直有些氛圍，就是去製造內部的分化、矛盾，然後讓你疲於奔命地去處理這些事務。我還是希望未來應該有一個專案小組的部分，包括之前經濟部也提到，我也希望能夠再做更多的對外說明，我覺得這件事情不應該成為分化臺灣內部或製造臺灣內部爭端，甚至讓臺美關係惡化，影響到臺灣整個國際的最大利益，這一塊還是希望部長跟院裡面要大力來注意和推動。"],["王部長美花：是的，沒有錯。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝！最後一個問題請教一下，臺美21世紀貿易的部分，有沒有想要一些具體的進展？當臺美關係這麼好，現在如果跟臺美之間有更多具體的一些進展的話，讓國人跟世界看到臺灣跟美國之間的互動是相當好，而且得到很多正面的支持，這個部分部長有沒有一些比較具體的進展？"],["王部長美花：上個月其實臺美也已經啟動相關的談判，後續他們就會有很多針對議題上的談判，陸續都會展開，談判辦公室都會在適當時機跟大家做報告。"],["賴委員瑞隆：原先預定是年底能夠有一個階段性的協定？"],["王部長美花：對，有這樣想，希望設定這樣的目標。"],["賴委員瑞隆：也希望部裡面大力地來協助、推動，希望能夠儘快有一些進展，我想這對臺美關係都是一大鼓舞。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長！"],["主席（賴委員瑞隆）：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}},"transcript":null}