{"id":142889,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142889","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/85498949b9a85a2e507cf8894eb8966777a069e3504c4a0675235315f758c70148780db23e8b7b075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:23:57 - 11:31:40","影片長度":"00:07:43","會議時間":"2022-12-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第2次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府停止中華民國（臺灣）與尼加拉瓜共和國自由貿易協定施行文書」案。（12月14日及15日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-2","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-14","duration":463,"end_time":"2022-12-14T11:31:40+08:00","start_time":"2022-12-14T11:23:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":944,"blocks":[["林委員淑芬：（11時23分）次長早。剛才我在樓下審礦業法，所以跑上來很喘，但我仍要就教於次長，因為12月9日美國眾議院通過2023年財政年度國防授權法，中國的外交部也表示非常強烈的不滿，預告要採取有力的措施，捍衛他們的自身主權和安全利益。我想要請教次長，你們判斷在外交方面，中國會採取有力的措施來進行報復或抵制，他們可能會採取什麼樣的作為？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員早。美國的委員會通過NDAA，有些是針對我們的關係，是對我們有利的，我們當然也表達歡迎跟肯定。至於中方要做這些措施，其實是針對美國，也許也會針對我們，但他們其實是講給美國聽的。"],["林委員淑芬：我知道啦！我現在要請教的是，他們目前在經貿關係上沒辦法報復美國，現在只能打小孩啊！就是打我們啊！有沒有去判斷我們會面對到什麼樣有力的措施？所謂的有力措施會如何來打擊我們？"],["俞次長大㵢：以過去的經驗來看，它也曾經對美國的業者做出一些制裁，包括波音公司等，就是對賣武器給我們的廠商進行制裁；針對我們的話，以往也是會加強對我們的邦交國進行攻勢，來奪取我們的邦交國，或是對我們友好國家做一些不合理的作為，包括像把經貿武器化的這種方式，都是有可能的。"],["林委員淑芬：我現在比較care的是對臺灣會有什麼樣的打擊面？其實也不是12月9日的國防授權法案，當天日、美、澳三邊防衛合作，澳洲希望日本能夠加入AUKUS，讓「AUKUS+1」，但是在更早之前，即11月27日加拿大就發布印太戰略，明確地指出中國是一個日益具破壞性的全球強權，他們認為要平衡應處中國的狀況，他們要經營多元的印太關係，包括印太夥伴合作，反對任何威脅臺海、東海及南海現狀的片面行徑；他們的印太戰略報告多處一直提到關於臺海，特別是他們的外交部部長趙美蘭也表示計畫派遣更多的軍艦穿越臺灣海峽，以確保臺灣海峽是一道國際海峽。同樣的，不是只有這一些國家，還有英國，當然我們知道英國國防委員會下議院的Ellwood曾來臺灣，在訪臺期間大家進行很多的溝通。","另外，還要再關注到一點，這些動作都還好，因為在12月7日，包括中國人民大學國際關係學院的教授及國際發展研究所的所長崔守軍，他在12月6日的受訪中指出，所有包括日本、澳洲、加拿大、美國到臺海來的這些動作，這是中國人民大學的教授及研究所所長講的，他說這些動作仍然只是原本對臺政策的延續，而不是改變，相關國家仍然希望大陸與臺灣不戰不和，維持臺海現狀；所長還說，美國和其盟友認為，在大陸統一態勢發生之前，會進行武力威懾，所以它要表明有干預臺海的決心和能力。我的意思是在中國國內仍然很清楚地知道這種干預臺海的決心，求的是不戰不和，要維持臺海現狀，在這種狀況下，它很密切關注臺海互動；但是同時有另一手，在12月8日臺灣的水產品被禁，12月9日酒類、飲料也被禁，老實說，跟申請案也沒有直接相關，因為像酒品、飲料很多的許可證要到2026年才截止，他們的許可都還有效，但是就被暫停進口了，後來還有很多的食品業，不只是菸酒、飲料，還有相關的食品業都以文字不符合要求來打壓我們，有沒有可能這些舉動只是打我們給美國看？"],["俞次長大㵢：其實不是光美國，剛剛您也提到，我覺得不是只有美國、日本……"],["林委員淑芬：是！"],["俞次長大㵢：您剛剛也提到加拿大，其實不只是加拿大，包括澳洲、歐洲的很多國家，在他們的印太策略中都提到臺海的穩定、安全及和平，他們也不允許任何單方、片面改變臺海穩定與安全，這個就是強化我們在臺灣的生存權不被中方以不同方式的威脅達成，所以我們要得到更多國際的支持。"],["林委員淑芬：OK，因為臺灣跟中國目前的外交很難處理，不是以外交關係處理，不過現在打壓就是存在，我們的盟友其實很幫我們、很挺我們，但是中國仍然有它的方法跟手段可以報復臺灣。"],["俞次長大㵢：這都凸顯中國不是一個以規則為主、不是照國際秩序走的國家，所以很多國家也發現它是一個不合理的國家，採取……"],["林委員淑芬：是，我問你最後一個問題，我們和14個邦交國的交流發展和外交關係有沒有穩定？譬如有沒有邦交國的警示燈出現黃燈？因為打壓來了，我想他們一定會作出某種程度的反應。"],["俞次長大㵢：我們向來不對燈號做評論，但是中國大陸針對我們邦交國的利誘、挖牆角是一直不斷都存在的。"],["林委員淑芬：見縫插針啊！"],["俞次長大㵢：一直都在做，沒有停止過。"],["林委員淑芬：是，你們不以黃燈為評估的基礎，那你們要有作為啊！我們希望要更具體，而且對我們的邦交國不但是口惠而且要實至，要更積極作為，要記得一個原則，錦上添花就不用了，雪中送炭感受到的比較強烈，我們曾經舉出很多個國家需要臺灣幫忙，如果要做就趕快去做，我們的意思是這樣。"],["俞次長大㵢：知道，謝謝委員指教。"],["林委員淑芬：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷及高委員嘉瑜均不在場。","請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-2","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","陳亭妃","林靜儀","邱臣遠","邱顯智","賴瑞隆","羅致政","張其祿","陳以信","何志偉","趙天麟","林淑芬","呂玉玲","蔡適應","林岱樺","吳斯懷","蘇治芬","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-14"],"gazette_id":"1120701","agenda_lcidc_ids":["1120701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府停止中華民國（臺灣）與尼加拉瓜共和國自由貿易\n協定施行文書」案","agenda_id":"1120701_00001"}},"transcript":null}