{"id":142965,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142965","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d8dca89b17898900eb2805944d6f5c2e134e46578d65385475235315f758c7016e4a7cbb296d415e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:17:58 - 09:29:34","影片長度":"00:11:36","會議時間":"2022-12-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第23次全體委員會議（事由：一、彙總整理提出「中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案。\n二、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張育美等18人分別擬具「貨物稅條例第十二條之六條文修正草案」等3案。[以上各案須經各黨團簽署不復議同意書]\n三、繼續審查「電子支付機構管理條例」2案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":23,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-23","title":"第10屆第6會期財政委員會第23次全體委員會議"},"date":"2022-12-19","duration":696,"end_time":"2022-12-19T09:29:34+08:00","start_time":"2022-12-19T09:17:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":20,"blocks":[["林委員德福：（9時18分）部長早。財政部預估今年超徵的稅收可達到4,500億元，你明確的表示不會還稅於民，而且總預算加特別預算還有赤字，因此將一部分用於減少舉債或還債。請問部長，超徵稅收到底有多少百分比是用於還債或減少舉債？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：林委員好。事實上是看實際的情況，像去年我們還了1,200億元，去年的預算數是850億元，但我們還了1,200億元；而今年的還本預算是960億元，但最後我們還了1,500億元，都是看實際稅收執行的情況，如果有大於預算數的部分，基本上我們就先還債。","第二個跟委員報告的是，這些還了以後還有賸餘，就當作歲計賸餘，未來年度總預算籌編或特別預算籌編若有需要財源時就不用舉債，直接移用以前歲計賸餘作為融通的財源。"],["林委員德福：剛剛部長特別提到減少舉債、還債之外，賸餘的部分作為歲計賸餘，是不是？"],["蘇部長建榮：對，作為未來年度或是未來特別預算的融通財源。"],["林委員德福：就算最多扣掉1,500億元，還剩下3,000億元，對不對？"],["蘇部長建榮：不過跟委員報告，因為4,500億元是中央跟地方合起來的總額，中央政府能夠控管的大概只有三千多億元啦！"],["林委員德福：三千多億元？"],["蘇部長建榮：對。"],["林委員德福：現在扣掉1,500億元，你還剩下1,500億元，是不是？"],["蘇部長建榮：大概將近2,000億元左右，但是我跟委員報告，如果真的要還稅於民，因為在總預算裡面沒有編列，還是要經過特別預算的程序，然後也要經過大院的同意才可以。"],["林委員德福：對，4,500億元要是以全民2,300萬人口來看，幾乎每個人可以退2萬元。","明年全球的整個經濟成長保守，你認為稅收超徵數字到底會萎縮還是會持續增加？"],["蘇部長建榮：明年就沒有像今年這麼樂觀啦！"],["林委員德福：沒有像今年那麼樂觀？"],["蘇部長建榮：對，明年度有可能就是短徵，就像2009年的時候，我們的稅收是短徵二千多億元。"],["林委員德福：部長，歷年超徵稅收，除了減債以外，請你列一張歲計賸餘的表給我們財委會的每一位同仁。我認為這個民眾要知道，很多民眾在問，為什麼超徵那麼多？你還債也只是一部分而已。"],["蘇部長建榮：我還減債，本來總預算裡面要舉的債，基本上我就不舉了，像去年、前年都將近一千多億元的債務，後來我們也沒有舉債，超徵多的錢就還債這樣子。"],["林委員德福：就像一家公司要是營運有賺錢，也是要發股利、股息給這些股東，對不對？大家分配股利、股息，但是我們的稅收只有進沒有出，你說把它挪做歲計賸餘，你就把歲計賸餘的項目列出來給……"],["蘇部長建榮：跟委員報告，歲計賸餘就是由主計總處統籌，在總預算裡面去分配。"],["林委員德福：對啊！因為很多民眾很納悶，他們一直在講，財政部超徵那麼多稅收，你減債多少？扣掉以後剩多少稅收？這個一定要很明確讓全民瞭解，對不對？你不能說歲計賸餘歸主計總處統籌去分配。"],["蘇部長建榮：我跟委員報告，我如果還債以後剩下的就是歲計賸餘。稅收大於預算數，基本上一切都是合法課徵，沒有任何違法的情況。"],["林委員德福：我瞭解、我知道。"],["蘇部長建榮：不能把「超收」兩個字變成是非常……"],["林委員德福：你要讓全民瞭解，對不對？"],["蘇部長建榮：對，我們都依法課徵稅收啦！"],["林委員德福：民意代表是針對問題探討，我們是代表人民，人民一定要知道，對不對？"],["蘇部長建榮：是，我瞭解，謝謝委員的指教！"],["林委員德福：部長，有委員提出修法，打算將原定最低生活標準從5%下降到3%，預估今年將影響全臺差不多60萬中低收入戶。本席認為政府照顧社會弱勢本是責無旁貸，但是增加的行政成本卻是必須考量的一環。請問部長，你贊不贊成目前這個時機點修法，降低貧窮線的標準？"],["蘇部長建榮：我想這個部分應該是衛福部或是相關部會要去考量的地方，如果因此降低貧窮線標準的話，那麼增加的譬如低收入戶的補助，整個預算可能就會反映在衛福部的預算上面。"],["林委員德福：超徵的稅收要用在……"],["蘇部長建榮：在這種情況下，我們的歲計賸餘就可以在總預算裡面作為分配，這個時候就不用舉債了。"],["林委員德福：就不用舉債？"],["蘇部長建榮：對。"],["林委員德福：超徵的這些稅收用在增加社會弱勢者的照顧上，你認為這樣可以嗎？"],["蘇部長建榮：這個就是在總預算裡面去分配，未來如果貧窮線的標準降低以後，可能補貼的費用會擴大，最後會反映在衛福部相關的預算裡面。相關的預算需求擴大以後，主計總處在編列預算的時候，也許我的稅收不夠，可以移用以前年度的歲計賸餘支應。我再跟委員報告，像今年300億元的租金補貼，也是一樣在總預算裡面去調配，有一部分可能都會用到我們的歲計賸餘，這個歲計賸餘就是以前年度稅收大於預算數時，扣除掉還債以後所累積下來的。"],["林委員德福：部長，你就把歷年的歲計賸餘列一張表給財委會每一位同仁，讓大家瞭解；當然有時候民眾問，我們才能清楚地告知他們。"],["蘇部長建榮：是，我們會再跟主計總處check，看看這個情況是怎麼樣。"],["林委員德福：部長，將來照顧這些弱勢者，是由中央跟地方的財政負擔啦！"],["蘇部長建榮：當然。"],["林委員德福：中央當然有歲計賸餘可以補貼，但是地方的財政會不會產生一些排擠的效應？因為地方不一定有那麼多的錢可以支應，而中央有歲計賸餘，這個又產生一些問題出來。"],["蘇部長建榮：事實上我們最近這幾年稅收大於預算數，主要是來自於所得稅，所得稅的10%是要分配給地方作為統籌分配稅款，所以最近這幾年地方政府都有收到比預算數多的統籌分配稅款。"],["林委員德福：就是透過統籌分配稅款？"],["蘇部長建榮：對，有些地方政府拿去還債，有些地方政府作為它的財源，有些地方……"],["林委員德福：實際稅收與預估稅收的誤差，基本上每年都有，一定會有，有學者指出，今年度賦稅預算數是2兆7,242億元，以財政部所估的超徵4,500億元，等於是超徵數占整個總預算高達16%。請問部長，為什麼近幾年超徵數字不斷加大？是什麼原因造成超徵？"],["蘇部長建榮：最近這幾年最主要是因為疫情的關係，2020年我們預算稅收的實增數比預算數少了。"],["林委員德福：少了多少？"],["蘇部長建榮：有一年應該是2021年，還是2020年，2020年比預算數少了將近七百多億元。"],["林委員德福：你就把那個表列出來給我們財委會每一位同仁。"],["蘇部長建榮：還好當年度我們有非稅課徵收入增加，才可以彌補這樣的情況。"],["林委員德福：本席質疑稅收超徵甚至於數字愈來愈大，到底是學者認為預算的程序功能不彰，還是政府整個施政效率不佳？"],["蘇部長建榮：不會，我想那位學者誤會了，因為實際上在財務行政上面來講，我們今年度的預算從2年前就已經開始籌編，譬如112年度的預算，我是從去年年底之前就開始籌編了，從籌編到執行最後是2年的落差。以去年為例，去年的經濟成長率主計總處預測是百分之三點二多，但是實際的結果是6.57%，這樣一個……"],["林委員德福：所以超收很多？"],["蘇部長建榮：對，稅收大於預算數，我們原來也預期在疫情的情況下經濟成長率不會那麼高，可是我們國家的經濟成長率卻超乎預期，所以稅收也跟著增加了，但是這種情況不是我們所能夠預期的。"],["林委員德福：我瞭解，部長，本席質疑是不是有意透過這些虛假的統計數字，企圖營造經濟成長的假象糊弄全民？會不會這樣子？"],["蘇部長建榮：不會，財政部所編列的稅收，大概都是按照主計總處相關經濟成長率實際的數據推估的。今年度在編列明年預算的時候，我們後來修正了一些，就是參考今年上半年的經濟情況，特別是上市櫃公司的營收狀況，作為最後預算編列的修正依據。"],["林委員德福：好，這樣本席瞭解，剛剛我要求歷年度的歲計賸餘，你跟主計總處列一張表，讓我們委員會每位同仁瞭解。謝謝！"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員！"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"委員會-10-6-20-23","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","陳椒華","羅明才","余天","費鴻泰","郭國文"],"page_start":183,"meetingDate":["2022-12-19"],"gazette_id":"1120901","agenda_lcidc_ids":["1120901_00003","1120901_00004","1120901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"一、彙總整理提出「中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總\n報告草案」提報院會案；二、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張育美等18人分\n別擬具「貨物稅條例第十二條之六條文修正草案」等3案；三、繼續審查「電子支付機構管理條\n例」 2 案： ( 一 ) 本院委員郭國文等 19 人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」\n案、(二)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120901_00002"}},"transcript":null}