{"id":143041,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143041","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/713d8be68ca25de59b5fc0f09fd3a53413cb19ff89017b8775235315f758c701354b032749305e4a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"12:00:53 - 12:09:27","影片長度":"00:08:34","會議時間":"2022-12-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第24次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「平均地權條例部分條文修正草案」案。二、審查民眾黨黨團擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案。三、審查委員王美惠等18人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案。四、審查委員莊瑞雄等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案。五、審查委員蔡易餘等18人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案。六、審查委員李貴敏等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案。七、審查時代力量黨團擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案。八、審查委員江永昌等21人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案。九、審查委員林昶佐等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":24,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-24","title":"第10屆第6會期內政委員會第24次全體委員會議"},"date":"2022-12-21","duration":514,"end_time":"2022-12-21T12:09:27+08:00","start_time":"2022-12-21T12:00:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1213,"blocks":[["吳委員琪銘：（12時1分）部長好。我們今天要審查平均地權條例，早上我看到很多委員都關注現在高房價的問題，要怎麼樣壓制房價的高漲，讓年輕人買得起房子，這是我們大家共同的願望，尤其是這次修法有針對預售屋的紅單，我們在去年就一直在討論這個問題，我相信現在對紅單也有明顯的壓制，已經不像過去那麼的猖狂，之前有人揪團購屋，然後在短時間就轉售獲利。關於要如何壓制紅單的問題，本席有一個想法，我早上也聽到江永昌委員提出來，在有不法得利的情形下是不是可以來追討不法得利，然後還要發檢舉的獎金，當然一部分是繳給國庫，一部分就發給勇於檢舉的人，我相信這樣才可以澈底解決這個問題，這是本席的建議。"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：是，跟委員報告，如果可以這樣做，當然是很好，但是在立法時要拿捏好分寸，一般來講，針對所謂不法所得的沒入，必須真的是刑事上的不法所得，可是這是市場管理、產業管理的一種行為，我們真的要規定刑事處罰甚至構成貪污、詐欺等行為嗎？我覺得在立法的時候應該要拿捏一下，當然現在依行政罰法的相關規範，其實還是可以有所選擇，就是罰鍰如果低於他們所得到的不法利益，那還是可以透過行政罰法來加重對他們的處罰，所以其實制度已經有做一個平衡，是不是要提升到認為這真的是不法所得？因為如果要說這是不法，其實他們並沒有真的觸犯刑法，而是違反平均地權條例，所以對於到底要不要認定是不法所得，我覺得我們對這個問題可以多做一些討論，看怎麼樣才比較合理，我們就怎麼樣來規定，這樣可能會比較好。"],["吳委員琪銘：是，因為我們是要針對紅單轉讓這個部分加以遏止，所以大家都可以提出意見，如果可以有檢舉獎金，起碼這個問題應該會明顯的減少。"],["花代理部長敬群：是。"],["吳委員琪銘：今天我們要修改法條的規定，但是民間不只是預售屋有這個問題，其實很多中古屋也一樣有炒作之嫌。"],["花代理部長敬群：是。"],["吳委員琪銘：我們要思考如何讓整個市場正常化，就是要很公平的交易、要透明。"],["花代理部長敬群：是。"],["吳委員琪銘：現在高房價的原因就是因為建築費用高，而且又缺工，建材費用高，當然房價又會提升。這幾年社會住宅推出，本席認為租金照市場行情打八折還不夠，至少要打對折，租金便宜的話，相信很多投資房屋做為出租之用的人意願會減低，餘屋的數量就會提高，房價自然就會回跌，不必刻意去做，政府就是不能率先調高房租，打八折的差價對他們而言還是偏高，你壓低價格相信很多人會選擇社會住宅，很多人也不會去投資房屋出租，我們應該朝這個方向進行。"],["花代理部長敬群：是，我們社宅的部分還要再擴大，才能平衡市場的供需，我們要繼續打拼。"],["吳委員琪銘：應該朝這方向，這樣才能讓租屋者感覺跟政府租房子租金低於市面一半，民間房屋租金自然不會拉高，投資意願就不會高。"],["花代理部長敬群：是。"],["吳委員琪銘：請問司長，對於上星期我們在司法園區很多民眾提出的問題，相信司長都知道。"],["主席：請內政部地政司王司長說明。"],["王司長成機：有，有瞭解。"],["吳委員琪銘：整個推動的速度是不是能再超前？他們提出的問題有沒有比較好的方法加以解決？"],["王司長成機：謝謝上星期五委員到司法園區做一些實際上的查訪，對於民眾提出的問題，我們的同仁回來都有去瞭解問題在哪裡，要怎麼解決，我們都有研擬解決這些問題解決的方式。至於是否可以加快速度，事實上目前都是按照進度在走，沒有進度落後的問題，所以目前不管是協議價購還是相關的錢，最近都一直在撥款給民眾，對這部分請委員放心，我們會儘量處理。"],["吳委員琪銘：那天副司長有到現場，那些地主和地方民代都非常樂意、非常高興，大家都共同希望這個案子能夠快速推行，當天現場幾百個人沒有人反對，大家都鼓掌，對於地政司推動的速度都能接受，就是周邊一些設施，包含7.8公頃的公園要怎麼樣價構，要怎麼做為親子公園、森林公園的主題公園都能顯現出來，這應該是新北市第一座吧？"],["王司長成機：對。"],["吳委員琪銘：我們一定要把它規劃好，讓民眾的訴求可以融入社會，一定要聽地方的意見。"],["王司長成機：謝謝委員的協助，對這部分我們會跟新北市政府一起聽取地方人士的意見，看看要怎麼樣把這個公園做得更完善。"],["吳委員琪銘：那個案有八十幾公頃一定要做好，畢竟這是內政部做的，也是我們的政績，所以對這部分一定要努力。"],["王司長成機：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":174,"meet_id":"委員會-10-6-15-24","speakers":["王美惠","莊瑞雄","林昶佐","李貴敏","張其祿","江永昌","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","李德維","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","曾銘宗","高嘉瑜","邱顯智","林德福","賴品妤","郭國文","劉世芳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-21"],"gazette_id":"1120902","agenda_lcidc_ids":["1120902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「平均地權條例部分條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬具「平\n均地權條例部分條文修正草案」案；三、審查委員王美惠等18人擬具「平均地權條例部分條文修\n正草案」案；四、審查委員莊瑞雄等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；五、審查\n委員蔡易餘等18人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；六、審查委員李貴敏等16人擬具\n「平均地權條例部分條文修正草案」案；七、審查時代力量黨團擬具「平均地權條例部分條文修\n正草案」案；八、審查委員江永昌等21人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；九、審查\n委員林昶佐等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120902_00001"}},"transcript":null}